La questione ucraina

[aldofranci]

12 minuti fa, Dima83 ha scritto:

La giustificazione di Putin ufficiale per l’invasione 

vuole demilitarizzare l’ucraina! 

 

Come balla è solo una variante più cazzuta del portare la democrazia a suon di missili con cui noi occidentali, lasciamo perdere quelli a cui l'abbiamo portata, abbiamo ormai familiarizzato. 

A tutti i campioni del cinismo a base di real politik al caciocavallo, anzi all'insalata russa, faccio notare che manco nei momenti più truci della guerra fredda siamo stati meno lontani dall'auto-annientamento. Semplicemente perché non c'era uno psicopatico di questo livello ad avere i codici di lancio di qualche migliaio di testate belline. 

[extermination]

15 minuti fa, Martin ha scritto:

cioè la UE, sarebbe in grado di contrastarlo solo con chicchi di riso sparati con la cannuccia della penna bic

 

[extermination]

[Dima83]

Ho sentito che la NATO si riunirà per pensare a una mossa militare 

[Martin]

Il fatto che secondo la tabella la spesa militare  Israele sia molto più bassa di quella italiana mette qualche dubbio sull'accuratezza della stessa. 

[Dima83]

5 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

Putin ha  detto "denazificare"

Vabbè il senso è quello 😂

[Martin]

1 minuto fa, Dima83 ha scritto:

Ho sentito che la NATO si riunirà per pensare a una mossa militare 

Al massimo decideranno per un blando contrasto aereo. Per raddrizzare quelli come Putin servono i boot-on-the-ground oppure una mano di bianco dimostrativa e terrifica su qualche obiettivo civile significativo. 

[Dima83]

2 minuti fa, Martin ha scritto:

Al massimo decideranno per un blando contrasto aereo. Per raddrizzare quelli come Putin servono i boot-on-the-ground oppure una mano di bianco dimostrativa e terrifica su qualche obiettivo civile significativo. 

Si certo , il Problema è sempre che una azione causa sempre una reazione , poi di che entità non si sa.. 

[SuonoDivino]

6 minuti fa, Dima83 ha scritto:

Ho sentito che la NATO si riunirà per pensare a una mossa militare 

Dislocare qualche altra brigata o battaglione nei pesi baltici o in polonia.

Più di quello non si può fare.

[Jack]

2 minuti fa, Martin ha scritto:

la spesa militare  Israele sia molto più bassa di quella italiana

😉 io li ho visti sul campo i soldati dell'IDF ... lasciamo stare. Fosse calcio vincerebbero la champions league tre volte su quattro e la quarta la perderebbero ai rigori contro "il resto del mondo". 

Poi c'è il nucleare che spariglia ma sul campo sono di un altro pianeta

[cactus_atomo]

@qzndq3 Ovvio che nato è onu sono differenti, l'onu è una struttura farraginosa le cui decisioni possono essere bloccati dai mebri permanenti del consiglio di sicurezza, la NAto è una struttura militare operativa in cui in patica le decisioni vengono prese a washingthon senza troppi preamboli, ma almeno l'onu è meno di parte, anche se spesso ha utilizzato la nato come braccio operattivo o a dato copertura ad iniziative Nato

Però dobbiamo convenirne, una struttura militare egemonizzata dagli usa che si espande in maniera tentacolare in tutto il mondo e he non ha più un contraltare è normale che venga vista come una minaccia da chi non ne fa parte e non vuole accettare un ruolo subalterno rispetto agli stai uniti.

Oggi l'occidente usa l'arma della economia per convincere i paesi ex urss ad entrare nel campo ocientale aderendo ad ue e nato, una strategia a rischio visto i problemi che stano creando polonia e ungheria. E poi fa un po uno strano effetto bacchettare erdogan per la sua politica sui diitti umani e poi chidergli di varci le castagne dal fuoco esponendosi contro la russia per l'ucraina

A mio parere biognava evitare che si arrivasse non solo alla guerra ma anche alle dichiarazini minacciose che obbligano la controparte ad irrigidirsi, uno stato di crisi non fa bene a nessuno e alla fine omunque vada finità come nel falstaff "tutti gabbati". Bisognava concedere qualcosa alla russia, anche una soluzione "norvegese" sarebbe stata sufficinete a frenare almeno nel breve la russia (impegno della nato a non dispiegare uomini e mezzi in ucraina, in caso di ingresso di uwaro paese nell'alleanza, che, ricotdo, non ne fa ancora parte).

Putin sta scherzando sul fuoco, credo che si sia moso adesso perchè non essendo ancora Ucraina un paese NATO non scatta l'obblico per l'alleanza di intervenire in automatico in caso di attacco.

putin rschia, ma non è l'unico, una allanza strategica russia cina e magari india sarebbe un osso duro ma masticare per chiunque. In più dovremo come occiente fare concessione ai paesi del golgo e soprattutto alla turchia di erdogan. Magari Putin perde pèosto e testa, ma noi nn vinciamo

l'instabilità fa male alle economie, e in politica i vuoti di potere cossono prourre effetti peggiori del male, come dimostra òla destabilizzazione della libia e dell'iraq 

[davenrk]

Sarà una guerra lampo e gli daranno il contentino a Putin??

[densenpf]

4 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

credo che si sia moso adesso perchè non essendo ancora Ucraina un paese NATO non scatta l'obblico per l'alleanza di intervenire in automatico in caso di attacco

La polonia ha chiesto l'attivazione dell articolo 4

https://www.ansa.it/nuova_europa/it/notizie/rubriche/politica/2022/02/24/varsavia-chiede-attivazione-articolo-4-trattato-nato_41534c15-e2a7-4667-bd71-90f5903a9faf.html

[Jack]

a me pare che sia ben visibile la logica dell'attacco sul campo guardando la cartina di quelle che si segnalano essere le aree coinvolte. C'è una bella linea continua dal confine con la bielorussia ad odessa. 

 

Bielorussia, est dell'attuale ukraina smilitarizzata e sotto il mar nero fanno una bella (dal suo punto di vista) zona cuscinetto.

Sotto, ha la turchia che sta più con lui che con la nato a cui appartiene e l'Iran che di sicuro non sta con l'occidente...

Speriamo che il rafforzamento dei confini lo accontenti.

Le repubbliche baltiche non sembrano essere così necessarie al disegno e non le può toccare: sarebbe come invadere la Germania. 

 

 

[briandinazareth]

@densenpf

 

Non mi stupisce che se la stiano facendo sotto...

[densenpf]

6 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Non mi stupisce che se la stiano facendo sotto...

E' un passaggio importante, perche' se e' vero che l'Ucraina non fa' parte della Nato, l'accettazione dell art 4 formalizza per la prima volta che il conflitto possa estendersi a tutti gli stati membri.

[Jack]

Qua si vede chiarissimo che - dal suo punto di vista - l'ucraina UE / NATO è un cuneo inaccettabile dentro la Russia e che gli "copre" un buon accesso al mar nero e da qui al mediterraneo, suez e gibilterra. I sottomarini sono l'arma nuclerare più potente perchè non li individui così facilmente prima che sparino... 

L'occidente o fa l'ultima guerra di questa umanità su questo pianeta o trova una soluzione diplomatic che salvi la faccia a tutti. A lui per primo perchè il fatto è che a noi se perdiamo l'ucraina frega zero ma a lui se non la sistema gliene incoglierà mooooolto male, sia dentro che fuori

 

Bòn .... mo' vado a telefonare a Luttwak se mi prende come successore che lui si è fatto vecchio 😜

 

 

 

[Jack]

11 minuti fa, densenpf ha scritto:

La polonia ha chiesto l'attivazione dell articolo 4

questi si ricordano a chi appartengono solo quando gli fa comodissimo... mah