La questione ucraina

[densenpf]

1 minuto fa, criMan ha scritto:

Non so' come andra' a finire ma io chiedo sanzioni che siano sanzioni

Questo interessante articolo pubblicato oggi  mette luce anche sul modo di fare sanzioni, invito tutti a leggerlo.

http://www.opinione.it/esteri/2022/03/07/pete-hoekstra_leadership-determinata-forze-ucraine-esercito-russo-putin-kiev-zelenskyy-sanzioni-swift-gasdotto-nord-stream-2/

[SuonoDivino]

6 minuti fa, criMan ha scritto:

La Russia economicamente nella sfida globale e' "puzzetta" e lui cerca di cambiare lo status di queste cose.

Quindi tempo al tempo.

Mica tanto "puzzetta".

La riduzione di un 1/4 delle forniture di gas pre-guerra già aveva fatto aumentare il prezzo del gas del 400/500%.

La guerra l'ha fatto ulteriormente raddoppiare, se non triplicare.

La guerra e la minaccia di embargo sul petrolio russo, che rappresenta solo il 5% a livello mondiale, ha fatto moltiplicare per 2 il prezzo del barile.

All'anima della "puzzetta"!!

.

Qui ci sarebbe da aprire tutto un discorso sul delirante sistema di definizione dei prezzi delle materie prime.

 

[maurodg65]

1 ora fa, emaspac ha scritto:

io ti ho chiesto perchè non facciamo lo stesso, come EU, con i Palestinesi.

Certo, ed io ti ho chiesto se tu per la Palestina usi lo stesso metro che usi per l’Ucraina, viso che Israele è più forte e più armata, perché non sponsorizzi una pace alle condizioni dettate dagli israeliani come fai per la Russia? Solo perché non minacciano un olocausto nucleare? 

[audio2]

guarda che il nucleare israele ce l' ha già, e se non lo minacciano non vuol dire che non lo userebbero.

per questo non vogliono che l' iran abbia la bomba, cioè perchè ribalterebbe i rapporti di forza locali.

[gianventu]

Sei corridoi umanitari aperti, ma solo con destinazione Russia e Bielorussia. 

Credo sia inutile commentare.

[Velvet]

Adesso, gianventu ha scritto:

Credo sia inutile commentare.

Credo sia invece utile.

Sono tutte scelte che vanno ad ingrossare il fascicolo già aperto su crimini di guerra e contro l'umanità.

Un giorno, presto o tardi, speriamo siano chiamati a risponderne.

[criMan]

20 minuti fa, SuonoDivino ha scritto:

Mica tanto "puzzetta".

La riduzione di un 1/4 delle forniture di gas pre-guerra già aveva fatto aumentare il prezzo del gas del 400/500%.

ha un pil piu' basso dell'Italia.

Quindi economicamente e' "puzzetta".

Crea nel breve periodo problemi di riapprovigionamento perche' la loro economia campa praticamente solo di quello.

Non a caso fa comodo a cinpin perche' lui e' un divoratore di energia , in sostanza si sta comprando anche la piccola economia della Russia. Entrambi si vedono come invasori delle proprie terre (per la Cina la russia occupa abusivamente la Siberia), ma il dittatore putinesco nel suo tentativo di ripristino dell'impero consegnera' le chiavi (tutte) del paese ai cinesi. Per questo verra' ricordato tra 50 anni non per altro.

[criMan]

A proposito di grano Ucraino , la coldiretti e' sempre stata abbastanza "ermetica" sulla provenienza del grano usato nella pasta nostrana. La credenza e' che sia 90% Italy.

In realta' si apprende che il fabbisogno italico e' soddisfatto per il solo 50% circa dal grano nostrano.

Un vero e proprio tabu'.

Pochino eh?

In sostanza lo sbandierato made in Italy fatto di colture di alta qualita' viene dai paesi dell'Est.

Anche qui per un mix di fattori , non ultimo i vari azionisti delle aziende sempre ingordi di maggiori profitti..

mi ricorda le aziende che hanno delocalizzato tutto da cipin.

Ora paghiamo dazio tutti.

[SuonoDivino]

3 minuti fa, criMan ha scritto:

ma il dittatore putinesco nel suo tentativo di ripristino dell'impero consegnera' le chiavi (tutte) del paese ai cinesi. Per questo verra' ricordato tra 50 anni non per altro.

In confronto a te l'Oracolo di Delfi era un dilettante.

[criMan]

@SuonoDivino Sono banali deduzioni logiche.

[wow]

@emaspac

sinceramente continuo a non capire la tua posizione.

Innanzi tutto cosa significa e da cosa è stabilito se un popolo è "fratello" o meno?

Secondo: ti rendi conto che stanno trattando con questo pazzo da qualche mese, ma che questo oltre ad avere pianificato tutto da anni, se ne sbatte dei negoziati?

Macron, il tedesco, l'israeliano, Erdogan stanno discorrendo con lui da mesi. Risultato?

Capisco che parlare di un uomo pazzo possa essere in qualche modo una semplificazione, ma tu avresti trattato con Hitler? Quali sono state le conseguenze delle trattative di Chamberlain? 

Guarda, ti assicuro che non sono un rambo, né uno sbruffone (je famo questo e je dimo quest'altro) tanto meno un guerrafondaio (tra l'altro non mi piace che tu accusi gli altri di esserlo con una certa leggerezza), a me la guerra fa paura, non ho nessun problema a riconoscerlo, ma tu pensi che ci si possa calare le braghe e poi convivere normalmente e serenamente difronte a un personaggio che come se niente fosse ti sventola la guerra atomica senza, invece, fargli capire che ha superato la linea?

 

Dove pensi che possa fermarsi? E se non si ferma?

Tu pensi che arrivare ad una trattativa (e si arriverà perché Putin a un certo momento dovrà  tirare il fiato), pensi che sia una buona idea arrivarci dopo essersi calati le braghe? 

 

1 ora fa, emaspac ha scritto:

e allora armateli, armetevi ma non a nome di EU.

Lo ripeto, tu puoi scrivere tranquillamente su un forum, parlare di EU, decidere chi può parlare e chi non può parlare in tuo nome perché non si sono tirati indietro e sono morti milioni di persone per consentirtelo.

Viceversa, fossimo stati eccessivamente accomodanti e forse anche pavidi saremmo molto probabilmente degli Untermensch nelle disponibilità del primo bullo di passaggio. Molti lo meriterebbero. 

     

[SuonoDivino]

21 minuti fa, audio2 ha scritto:

cioè perchè ribalterebbe i rapporti di forza locali.

Non è solo questione di rapporti di forza locali. E che l'atomica in mano all'iran, quelli si pazzi, non la vuole nemmeno putin, il vs. pazzo.

[Membro_0017]

@wow la mia posizione è chiara, basta leggere tutti gli interventi.

ogni ora rispuntate con Hitler e il pericolo per l'occidente.

dopo il post che hai quotato ne ho scritti tre o quattro che rispondono a tutto.

 

[Membro_0017]

1 ora fa, emaspac ha scritto:

 a me, di quel che vuole il popolo ucraino, frega il giusto.

mi frega di loro come dei palestinesi, dei siriani, dei libici e di tutte le popolazioni dle mondo in guerra, che rischiano di essere repress ida un regime ostile.

ma, come EU, perchè siamo interessati al destino ucraino  tanto da fornirgli le armi e rischiare di entrare in guerra?

perchè non ci piace, sopratutto alla luce che a difenderci militarmente sono gli USA/Nato, che la geo politica sia decisa con i carri armati.

non certo per l'ideale democratico da difendere.

in pratica la EU è diventata tutt'uno con la Nato. scelta folle.

ma allora, preso atto che la motivazione è quella geo politica, io la guerra per questa motivazione non la voglio.

voglio sanzioni pesantissime per la russia e voglio la pace.

se gli ucraini vogliono rischiare di perdere la vita e tutte le loro cose, è un loro diritto.

 

questa è la mia posizione.

 

@wow la tua qual è? fare la guerra al nuovo Hitler?

 

se non si ferma, c'è la guerra mondiale perchè attacca la Nato.

si può far entrare nella Nato le repubbliche che rischiano, se vogliono.

a me non frega nulla della Nato.

per ora si può evitare la guerra mondiale e si deve evitare.

 

[maurodg65]

25 minuti fa, audio2 ha scritto:

guarda che il nucleare israele ce l' ha già, e se non lo minacciano non vuol dire che non lo userebbero

Lo so, ma tu non hai capito il senso del mio post.