La questione ucraina

[criMan]

3 minuti fa, audio2 ha scritto:

con letta compreso nel pacco

servirebbe un container , ai voglia a riempirlo.

[densenpf]

16 ore fa, wow ha scritto:

Sbaglio, o c'è ottimismo?

E' da un paio di gg che ho l'impressione che malgrado i bombardamenti dall alto, (ma solo questo riescono a fare i russi?) la tanto decantata forza militare ex sovietica sia stia rivelando piu un armata Brancaleone.

Leggevo qualche tempo fa' che i russi post guerra mondiale abbiano speso somme ingenti per gli armamenti  nucleari, ma poco hanno investito nel modernizzare il tipo di approccio ad un evento bellico. In soldoni i generali fanno la guerra come se fossimo nel 1943.

E lo dimostra quello che stanno facendo sul suolo ucraino, una guerra alla vecchia maniera. 

Per non parlare dei famosi 64 km di blindati rimasti fermi fuori da Kiev da giorni, impantanati su se stessi, probabilmente senza benzina o viveri, del resto bastavano tre gg per prendere la capitale.

Pure la tanto decantata squadra della morte cecena che doveva spalleggiare la fanteria russa (formata da miilitari di leva) che fine ha fatto?  E intanto scopri che alcuni di loro sono rimasti ammazzati sotto i colpi degli ucraini.

Ciliegina sulla torta , il comico Zelesky (cosi' come viene definito qua dentro) sta' dimostrando di essere sul pezzo piu' di tanti politici mondiali, e se riuscira' a salvarsi si ritagliera' una figura politica non di poco conto.

A livello di immagine ( la guerra e' anche questo) Putin viene sepolto da Zelesky agli occhi dell'opinione pubblica.

Temo che il finale sara' ben diverso da cio' che temevamo.

 

[Velvet]

5 minuti fa, densenpf ha scritto:

livello di immagine ( la guerra e' anche questo) Putin viene sepolto da Zelesky agli occhi dell'opinione pubblica.

Temo che il finale sara' ben diverso da cio' che temevamo.

Putin è rimasto fermo agli anni '80, con i filmati ufficiali TV che sembrano usciti dalla serie Chernobyl, il vestitino blu con le cravatte improbabili ed i pochi capelli laccati mentre fissa l'obiettivo del cameraman di stato.

Come comunicazione Zelensky gli da 100-0 sotto tutti gli aspetti.

È immediato, tempestivo ed efficacissimo su tutti i media social compresi (15 milioni di follower su tw)

Putin è già morto, appartiene ad un mondo vecchio e finito...solo che non lo sa. 

[Velvet]

Oggi le comiche; il Cremlino chiede ai suoi generali perché abbiano bombardato un ospedale pediatrico. 

Ma questi della grande superpotenza nonché colosso economico ci sono o ci fanno?

[gianventu]

15 minuti fa, densenpf ha scritto:

tanto decantata forza militare ex sovietica sia stia rivelando piu un armata Brancaleone

In effetti i filmati dei soldati russi che rubano le galline nei pollai, non è edificante per L’armata russa. 

[aldofranci]

Vedo che purtroppo il wishful thinking spopola. 

Con tutte le magagne dell'azione militare, quelle evidenti e quelle presunte, il dito sul grilletto c'è l'ha sempre Putin. 

Più l'azione "light" (eufemismo raccapricciante) di terra si impantana, più alza il livello del massacro "facile": quello del bombardamento aereo. 

Ed è inutile farsi illusioni, dovessero spianare le città e fare un milione di morti in una settimana...lo faranno. È questo il tipo di gente con cui si ha a che fare, è atroce ma occorre prenderne atto. 

Le discussioni sulla guerra mediatica e chi ne esce o ne sta uscendo vincitore andranno bene per i posteri, ma gente simile dei posteri se ne fotte. 

Anche l'arma pesantissima dell'accerchiamento economico, che sta già portando al fallimento l'economia russa, ha tempi lunghi per spiegare la sua efficacia sulla tenuta del regime putiniano. Che ci ha messo due settimane a nordcoreanizzarsi, peraltro. 

Ripeto, inutili farsi troppe illusioni. 

Io sono il primo a sostenere il diritto alla resistenza di ogni popolo aggredito, persino fino alle estreme conseguenze, e anche il dovere morale (se non giuridico/politico) di aiutarlo nei limiti del possibile.

Ma è chiaro che a un certo punto la forza della real politik impone a tutti gli attori in campo di trarre le conseguenze. 

Qualcuno prima o poi dovrà suggerire a Zelensky che a un certo punto un leader responsabile deve prendere atto della realtà, per quanto ingiusta e atroce. Ci si siede a un tavolo e si "negozia una resa" meno dolorosa possibile. 

Poi ci si riorganizza...e quando e se ci saranno le condizioni storiche per farla pagare con gli interessi, si farà. 

È la logica micidiale della guerra. 

[criMan]

37 minuti fa, densenpf ha scritto:

Ciliegina sulla torta , il comico Zelesky (cosi' come viene definito qua dentro)

Ammettendo che nessuno abbia interessi economici diretti o indiretti con il regime dittatoriale putinesco, colpisce come si possa definire COMICO una persona che (tenta in inferiorità militare) di opporsi in tutti i modi possibili ad una superpotenza che li vuole invadere. 

È chiaramente un cortocircuito mentale.  Perché ce l'hanno tanto con quest'uomo?  Non credo perché siano filo russi e filo dittatore russo,mi viene da pensare che zelensky con la sua Resistenza rappresenti un pericolo per il calduccio a 21 gradi nelle abitazioni. 

Per il pieno di benzina alla pompa. 

Insomma la perdita di una confort zone a cui egoisticamente non vogliono rinunciare. 

Eccoli a giustificare in qualche modo il dittatore e dare del comico ad un Eroe. 

[criMan]

Bisogna invece prendere atto che noi non possiamo farci niente. 

Che non dipende da noi. 

Pregare che finisca prima possibile per loro e poi per noi anche. 

Se la storia, il destino, chiama non ci puoi fare niente. 

Inutile scagliarsi contro chi cerca di respingere l'invasore. 

Non possiamo prendercela con loro di questo. 

[Martin]

Se lo zio Erdie dovesse imboccare la strada di un negoziato produttivo, per le "democrazie occidentali" sarebbe una bella beffa, lo stesso dicasi in ambito Nato.   (E' una riflessione; se può contribuire alla pace,  ovviamente speriamo che accada.) 

[densenpf]

8 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Ed è inutile farsi illusioni, dovessero spianare le città e fare un milione di morti in una settimana...lo faranno. È questo il tipo di gente con cui si ha a che fare, è atroce ma occorre prenderne atto. 

Certo, ma e' un atto di debolezza, non di forza. 

Nel senso che l'ultima cosa che rimane agli aggressori e' quello di distruggere ogni cosa, ed e' quello che stanno facendo.

Ben lontano dall idea inziale di conquistare un intero territorio in poco tempo.

E se anche lo faranno, avranno sempre contro tutto il popolo ucraino per secoli.

[audio2]

sono stati contro per decadi o più. basta che ti prendi il testo dell' inno ucraino e lo paragoni a quello russo, dove cioè si rileva la differenza tra un popolo orgoglioso ma piccolo che spera in qualcosa di meglio ed un impero.

[Velvet]

10 minuti fa, criMan ha scritto:

Perché ce l'hanno tanto con quest'uomo?  

Perché frustrazioni personali inducono alla ricerca dell' abbraccio con l'uomo forte Putin che li consoli 

6 minuti fa, densenpf ha scritto:

se anche lo faranno, avranno sempre contro tutto il popolo ucraino per secoli.

E un paese raso al suolo. 

[SuonoDivino]

51 minuti fa, Velvet ha scritto:

Putin è già morto, appartiene ad un mondo vecchio e finito...solo che non lo sa. 

Vai a dirglielo tu.

[aldofranci]

@criMan

Credimi, io me ne fotto della benzina a tre euro alla fine. 

Come di avere i 15 gradi in appartamento. 

I miei genitori, per fortuna, mi hanno educato ad adattarmi ai disagi e non frignare troppo...quando sul piatto della bilancia ci sono interessi umani superiori. Non è stata una lezione facile da metabolizzare, avvolto al calduccio del benessere che loro stessi mi hanno assicurato, ma in qualche modo ce l'ho fatta. 

Quello di cui non riuscirei mai a fottermene è assistere impotente al genocidio di un popolo. 

E su questo Zelensky, ad li là dei toni populisti e propagandisti, è perfettamente lucido e sul pezzo: Putin, se nessuno è in grado di fermarlo prima, non avrà il minimo scrupolo a fare un genocidio. Perché:

1) è un essere di questa genia

2) non ha alcuna visione di lungo respiro

[SuonoDivino]

16 minuti fa, criMan ha scritto:

un Eroe

addirittura!

[aldofranci]

13 minuti fa, densenpf ha scritto:

E se anche lo faranno, avranno sempre contro tutto il popolo ucraino per secoli.

 

Tu sei convinto che questi siano ragionamenti che assillano un Putin e la sua congrega? 

[densenpf]

18 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Qualcuno prima o poi dovrà suggerire a Zelensky che a un certo punto un leader responsabile deve prende atto della realtà, per quanto ingiusta e atroce. Ci si siede a un tavolo e si "negozia una resa" meno dolorosa possibile.

Se questo vuol dire campo libero ai russi, no non sono d'accordo.

Ogni popolo ha diritto di conquistarsi le proprie liberta', cosi come e' successo a noi, qualcuno e' morto per noi per darci un grado di civilta' che noi ora viviamo.

Morire per un alto valore e' dignitoso.

Se invece negoziare vuol dire lasciare la crimea e il donbass, allora si, ma Putin accetterebbe una uscita di scena cosi'??

 

[mozarteum]

Ci vorrebbe un deus ex machina, ma la benzina costa troppo, va bene anche un deus a piedi