La questione ucraina

[SuonoDivino]

51 minuti fa, Velvet ha scritto:

Putin è già morto, appartiene ad un mondo vecchio e finito...solo che non lo sa. 

Vai a dirglielo tu.

[aldofranci]

@criMan

Credimi, io me ne fotto della benzina a tre euro alla fine. 

Come di avere i 15 gradi in appartamento. 

I miei genitori, per fortuna, mi hanno educato ad adattarmi ai disagi e non frignare troppo...quando sul piatto della bilancia ci sono interessi umani superiori. Non è stata una lezione facile da metabolizzare, avvolto al calduccio del benessere che loro stessi mi hanno assicurato, ma in qualche modo ce l'ho fatta. 

Quello di cui non riuscirei mai a fottermene è assistere impotente al genocidio di un popolo. 

E su questo Zelensky, ad li là dei toni populisti e propagandisti, è perfettamente lucido e sul pezzo: Putin, se nessuno è in grado di fermarlo prima, non avrà il minimo scrupolo a fare un genocidio. Perché:

1) è un essere di questa genia

2) non ha alcuna visione di lungo respiro

[SuonoDivino]

16 minuti fa, criMan ha scritto:

un Eroe

addirittura!

[aldofranci]

13 minuti fa, densenpf ha scritto:

E se anche lo faranno, avranno sempre contro tutto il popolo ucraino per secoli.

 

Tu sei convinto che questi siano ragionamenti che assillano un Putin e la sua congrega? 

[densenpf]

18 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Qualcuno prima o poi dovrà suggerire a Zelensky che a un certo punto un leader responsabile deve prende atto della realtà, per quanto ingiusta e atroce. Ci si siede a un tavolo e si "negozia una resa" meno dolorosa possibile.

Se questo vuol dire campo libero ai russi, no non sono d'accordo.

Ogni popolo ha diritto di conquistarsi le proprie liberta', cosi come e' successo a noi, qualcuno e' morto per noi per darci un grado di civilta' che noi ora viviamo.

Morire per un alto valore e' dignitoso.

Se invece negoziare vuol dire lasciare la crimea e il donbass, allora si, ma Putin accetterebbe una uscita di scena cosi'??

 

[mozarteum]

Ci vorrebbe un deus ex machina, ma la benzina costa troppo, va bene anche un deus a piedi

[densenpf]

5 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Tu sei convinto che questi siano ragionamenti che assillano un Putin e la sua congrega?

No, ma cosa portano a casa? Una nazione distrutta da loro.

Ma non la sua anima.

14 minuti fa, Velvet ha scritto:

E un paese raso al suolo.

E' un paese da 44 milioni di popolazione grande piu della Francia.

Sono sopravissuti i moujaheddin, non riescono il tenace popolo ucraino??

[Panurge]

Un Afghanistan alle porte di casa, con confini estesissimi con l'occidente, milioni di soggetti indistinguibili dai russi desiderosi di vendetta, grande conquista, se la conquistano.

[aldofranci]

8 minuti fa, densenpf ha scritto:

Se questo vuol dire campo libero ai russi, no non sono d'accordo.

Ogni popolo ha diritto di conquistarsi le proprie liberta', cosi come e' successo a noi, qualcuno e' morto per noi per darci un grado di civilta' che noi ora viviamo.

Morire per un alto valore e' dignitoso.

 

Sono d'accordo, l'ho pure premesso. 

La scelta degli ucraini, anche quella estrema di farsi decimare, è la loro ed è sacra. Ma dev'essere la scelta di un popolo. Un leader invece, purtroppo, deve essere realista prima di ogni altra cosa e guidare per il meglio le scelte del suo popolo. 

E non è detto che portare alle estreme conseguenze una resistenza, fino a farsi disintegrare, sia la scelta politicamente più intelligente. 

[Jack]

Alla fine con grande dignità e squilli di tamburi si negozierà accordandosi affinché:

. Donbass e zone russofone limitrofe passeranno alla russia

. l'ucraina si darà uno status neutrale e smilitarizzato che verrà scritto in costituzione

esattamente quello che si poteva tranquillamente OFFRIRE a Putin prima che gli venisse sta orrenda idea di prenderselo da sé

Ma tutto con grande dignità eh, che diamine

 

 

 

 

[densenpf]

2 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Un leader invece, purtroppo, deve essere realista prima di ogni altra cosa e guidare per il meglio le scelte del suo popolo. 

Ma in questo caso, il leader E' il suo popolo, vi e' una simbiosi particolare, e questo ha dato forza alla resistenza.

Se Zalesky avesse accettato la via di fuga proposta  dagli USA solo dopo pochi gg dal conflitto, oggi la situazione politica sarebbe ben peggiore.

[SuonoDivino]

4 minuti fa, Panurge ha scritto:

Un Afghanistan alle porte di casa, con confini estesissimi con l'occidente, milioni di soggetti indistinguibili dai russi desiderosi di vendetta, grande conquista, se la conquistano.

Gli ucraini non sono gli afghani, ma sopratutto l'ucraina non è l'afghanistan.

L'orografia gioca un ruolo importante.

 

[densenpf]

6 minuti fa, Panurge ha scritto:

grande conquista, se la conquistano

appunto, SE la conquistano...

[Panurge]

1 minuto fa, SuonoDivino ha scritto:

L'orografia gioca un ruolo importante.

 

Certo, ma era per indicare una situazione di necessità di controllo con popolazione ostile, ci fossero state pure le montagne manco sarebbero entrati i russi.

[Jack]

1 minuto fa, densenpf ha scritto:

Ma in questo caso, il leader E' il suo popolo

Anche Churchill fu cacciato via alle prime elezioni post conflitto... persino Churchill 

il popolo è una entità molto approssimativa e volubile