La questione ucraina

[Velvet]

Realpolitik ON: se non altro questa tragedia è servita a far aprire gli occhi a molti su chi sia Putin, su cosa non andava in Europa e nei rapporti fra nazioni, sulle forniture energetiche ecc ecc.

Certo non a tutti, ci sono quelli che restano convinti del fatto che offrendo sul vassoio una fetta di culus a Putin tutto sarebbe proseguito splendidamente come prima 

[Martin]

Toh, curiosità: Una review tra le conoscenze personali evidenzia una elevatissima correlazione tra putinismo e novaxismo nelle sue varie declinazioni.  (Compresi familiari strettissimi già messi al bando.)😏

[Velvet]

1 minuto fa, Martin ha scritto:

elevatissima correlazione tra putinismo e novaxismo nelle sue varie declinazioni.  (

S'era capito da mo'. Montesano non lascia dubbi 

[GianGastone II]

22 minuti fa, densenpf ha scritto:

Ma in questo caso, il leader E' il suo popolo, vi e' una simbiosi particolare, e questo ha dato forza alla resistenza.

Se Zalesky avesse accettato la via di fuga proposta  dagli USA solo dopo pochi gg dal conflitto, oggi la situazione politica sarebbe ben peggiore.

Peggio di come e' ora mi pare difficile

[densenpf]

7 minuti fa, GianGastone II ha scritto:

Peggio di come e' ora mi pare difficile

Se Zalesky lasciava, anche il popolo l'avrebbe fatto, perche' si sarebbe sentito abbandonato.

E oggi avremmo l'Ucraina sotto l'impero russo.

Per me sarebbe stato peggio.

Dipende da che prospettiva la vedi, Sergio.

Se invece si guarda solo l'aspetto umanitario, allora si,hai ragione tutti salvi....ma schiavi.

[Jack]

4 minuti fa, densenpf ha scritto:

Per me sarebbe stato peggio.

se accendi anche lo stereo dal tuo salotto sembra ancora peggio

 

[ilbetti]

...comunque vada la Russia non ha più (almeno la sua attuale dirigenza) alcuna credibilità internazionale.  Credo che tutto l' occidente riformulerà accordi e collaborazioni con la Russia. Loro, hanno tutto da perdere in termini economici-sociali-culturali.  Sprofonderanno di decenni in un clima sovietico che credo possa fomentare ribellione e finalmente una presa di coscienza da parte degli abitanti delle città senza precedenti.( città perchè le campagne e lo sterminato territorio sono comunque fermi agli inizi del 900...)

Se poi l' occidente si libera della dipendenza totale energetica, il tracollo è assicurato.  ( cosa esportano oltre al caviale ?  Tecnologia? innovazione? Prodotti ? Hanno il lato culturale con la eccellente formazione musicale.... ma non credo che possa sostituire le forniture economiche date dall' economia del gas...

E poi la corruzzione endemica totale.... ho scritto ieri delle risorse militari andate a finire in "zoccole e Champagne"....bene, da autorevole fonte ( forum di "cose militari" anglosassone) scopro che loro stessi si facevano domande sul perchè un certo tipo di carri russi fosse cosi' facilmente distrutto nonostante avesse una sorta di "corazzatura attiva"...bene, dalle immagini ipotizzavano che si fosse del tutto assente la parte "attiva" di tale blindatura....come se fosse totalmente finta o inefficace perchè sottratta la carica esplosiva reattiva (facilmente rivendibile...))

[densenpf]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

se accendi anche lo stereo dal tuo salotto sembra ancora peggio

se la mettete su questo piano, allora chiudete pure questo 3d. 

Non ha senso parlarne, diamo l'ucraina al dittatore, salviamo tutte le povere anime che stanno combattendo in questo momento, e buonanotte.

E prepariamoci per la prox invasione.

Perche' state certi che se si regala l'ucraina per salvare il suo popolo, il dittatore non si fermera'...

Quindi??

[Jack]

18 minuti fa, densenpf ha scritto:

Perche' state certi

Stiamo certi un bel niente. Perché l’ucraina non va - non sarebbe andata - a nessuno. 
Si trattava di renderla neutrale per trattato e costituzione. Magari potessi avere anche l’Italia neutrale e smilitarizzata invece di buttare nel cesso decine di miliardi all’anno con l’esercito. 
Andateci in guerra come ho fatto io e poi parlate. 

[vizegraf]

Questa è Piazza G. Verdi di La Spezia.

Uno scempio deciso dalla precedente giunta comunale.

Oggi data la drammatica situazione cui stiamo assistendo acquista se non un aspetto piacevole almeno un briciolo di dignità.

[criMan]

1 ora fa, Jack ha scritto:

esattamente quello che si poteva tranquillamente OFFRIRE a Putin prima che gli venisse sta orrenda idea di prenderselo da sé

e' strano se ci pensi. Putin arriva in Italia e ti dice voglio il Friuli perche' sono piu' tranquillo.

E tu non glielo dai!! che scemi che saremmo!

Apparentemente non c'entra niente ma hanno una cosa in comune Italia e Ucraina , sono Stati Sovrani.

Invece il dittaore putinesco lo considera un "cuscinetto" per le emorroidi russe.

Ma diciamocelo , anche fosse andata cosi' l'opzione scendiletto a pecorina (mi si scusi la volgarita') non credo sarebbe bastata. Uno non ammassa un esercito del genere ai confini per papparsi solo il doncomesichiama per liberarlo dai drogati nazisti ucraini...

 

[Velvet]

4 minuti fa, criMan ha scritto:

Uno non ammassa un esercito del genere ai confini p

Operazione peraltro preparata da anni, come tutti gli osservatori ormai concordano.

[criMan]

1 ora fa, Martin ha scritto:

Se lo zio Erdie dovesse imboccare la strada di un negoziato produttivo

ma che , lo zar ha rimesso in riga tutti i dissidenti. Leggi che teatrino e' andato a fare Lavcomesichiama.

...

 

LAVROV, NON ABBIAMO ATTACCATO, DA UCRAINA MINACCIA A MOSCA

(ANSA) - "Non abbiamo attaccato in Ucraina. In Ucraina si è creata una situazione che ha creato una minaccia a Mosca, abbiamo fatto vari appelli ma nessuno ci ha ascoltato".

 

Lo ha detto il ministro degli Esteri russo Lavrov, al termine dell'incontro con l'omologo ucraino Kuleba in Turchia. L'Ucraina aveva piani per attaccare in questo mese le repubbliche di Donetsk e Lugansk, ha aggiunto Lavrov.

 

LAVROV, CHI RIEMPIE UCRAINA D'ARMI NE È RESPONSABILE

incontro dmitry kuleba sergei lavrov in turchia

(ANSA) - "Coloro che riempiono l'Ucraina di armi devono capire che sono responsabili delle proprie azioni". Lo ha detto il ministro degli esteri russo Serghei Lavrov in conferenza stampa dopo l'incontro con l'omologo ucraino.

 

UCRAINA: LAVROV, L'OPERAZIONE VA SECONDO I PIANI

(ANSA) - L'operazione speciale in Ucraina sta andando secondo i piani. Lo ha detto il ministro degli Esteri russo, Serghei Lavrov, citato dalla Interfax.

 

LAVROV, ARMI DATE A UCRAINA POTREBBERO SPARGERSI IN EUROPA

(ANSA) - Le armi fornite dall'Occidente all'Ucraina potrebbero spargersi attraverso l'Europa. Lo ha detto il ministro degli Esteri russo Lavrov, al termine dell'incontro con l'omologo ucraino Kuleba in Turchia, definendole "pericolose".

 

LAVROV, NOI VOGLIAMO CHE L'UCRAINA SIA NEUTRALE

(ANSA) - "Vogliamo che l'Ucraina sia neutrale". Lo ha detto il ministro degli esteri russo, Serghei Lavrov, al termine dell'incontro con il ministro degli esteri ucraino, Dimytro Kuleba ad Antalya.

 

La Russia vuole un' Ucraina smilitarizzata, amica e che non vieti l'uso della lingua russa, ha aggiunto Lavrov.

UCRAINA: LAVROV, OSPEDALE MARIUPOL BASE BATTAGLIONE AZOV

(ANSA) - "L'ospedale pediatrico di Mariupol era usato come base del battaglione Azov". Così il ministro degli Esteri russo, Serghei Lavrov, ha risposto ad una domanda sul bombardamento di sull'ospedale, facendo riferimento al reparto militare ucraino estremista.

LAVROV, PUTIN NON RIFIUTA INCONTRO MA VA PRIMA PREPARATO

(ANSA) - "Il presidente Putin non ha mai negato contatti" ma il governo ucraino "continua a sostituire il vero problema con effetti speciali. Ci sono tante iniziative del governo ucraino ma sono effetti speciali. Putin non rifiuta un incontro tra presidenti ma bisogna fare prima tutto un lavoro preparatorio. L'Ucraina ci ha detto che ci darà risposte concrete, noi attendiamo". Lo ha detto il ministro degli Esteri russo Serghey Lavrov in una conferenza stampa.

UCRAINA: LAVROV, LA RUSSIA VUOLE CONTINUARE IL DIALOGO

(ANSA-AFP) - La Russia vuole continuare il dialogo con l'Ucraina: lo ha detto il ministro degli Esteri russo Serghei Lavrov.

LAVROV,RISCHIO DEFAULT? DELLA NOSTRA ECONOMIA CI OCCUPIANO NOI

(ANSA) - "Dello stato dell'economia russa ce ne occupiamo noi, penseremo da soli. Se ne occupa il presidente". Lo ha detto il ministro degli Esteri russo Serghey Lavrov in una conferenza stampa in Turchia.

LAVROV, CORRIDOI UMANITARI QUOTIDIANI RESTANO CONFERMATI

(ANSA) - "Abbiamo confermato che l'iniziativa che ha fatto la Russia di aprire dei corridoi umanitari quotidiani in Ucraina resta sempre valida". Lo ha detto il ministro degli esteri russo Serghei Lavrov dopo l'incontro con l'omologo ucraino Kuleba.

UCRAINA: LAVROV, KIEV USA I CIVILI COME SCUDI UMANI

(ANSA) - I civili in Ucraina vengono usati "come scudi umani": lo ha detto il ministro degli Esteri russo, Serghei Lavrov, al termine del suo incontro con il suo omologo ucraino, Dmytro Kuleba, in Turchia. "I civili vengono usati come ostaggi", ha proseguito riferendosi alle "cosiddette forze di difesa territoriale" ucraine.

LAVROV, PRONTI A PARLARE DI GARANZIE PER L'UCRAINA

(ANSA) - La Russia non vuole negare la sicurezza alla popolazione ucraina ed è pronta a parlare di garanzie per questo Paese. Lo ha detto il ministro degli Esteri russo Lavrov al termine dell'incontro con il ministro degli Esteri ucraino Kuleba.

LAVROV, MOSCA CERCHERÀ DI NON DIPENDERE MAI PIÙ DA OCCIDENTE

(ANSA) - La Russia cercherà di non dipendere mai più dall'Occidente: lo ha detto il ministro degli Esteri russo, Serghei Lavrov, secondo quanto riporta il Guardian

 

LAVROV, VOGLIAMO SPIEGAZIONI SU LABORATORI BIOLOGICI UCRAINI

(ANSA) - Gli esperimenti effettuati nei laboratori biologici in Ucraina non erano 'pacifici'. Lo ha detto il ministro degli Esteri russo Serghei Lavrov, al termine del suo incontro con il suo omologo ucraino, Dmytro Kuleba, in Turchia. Lavrov ha aggiunto che la Russia vuole spiegazioni sulle attività biologiche in Ucraina.

KULEBA, 'LAVROV NON ERA QUI PER PRENDERE DECISIONI'

 

(ANSA) - "Ho fatto varie proposte ma ho avuto l'impressione che il ministro russo sia venuto qui per parlare, ma non per prendere decisioni". Lo ha affermato il ministro degli Esteri ucraino Dmytro Kuleba, durante un'intervista con la Tv di Stato turca Trt, dopo aver incontrato l'omologo russo Serghei Lavrov ad Antalya, in Turchia, insieme al capo della diplomazia di Ankara Mevlut Cavusoglu.

 

Il ministro ucraino ha fatto sapere che, durante i colloqui, ha fatto due proposte a Lavrov: "Corridoi umanitari a Mariupol, dove migliaia di civili stanno soffrendo, e un accordo per un cessate il fuoco di 24 ore in tutte le aree dove si combatte".

 

LAVROV, NON VOGLIO CREDERE POSSA INIZIARE GUERRA NUCLEARE

diplomatici voltano le spalle a lavrov al consiglio per i diritti umani dell onu

(ANSA) - Non voglio credere che possa iniziare una guerra nucleare. Lo ha detto il ministro degli esteri russo Serghei Lavrov in conferenza stampa ad Antalya, secondo quanto riporta l'agenzia Interfax.

 

LAVROV, LA RUSSIA NON HA MAI USATO GAS E PETROLIO COME UN'ARMA

(ANSA) - La Russia non intende convincere l'Occidente ad acquistare il gas e il petrolio russi e non ha mai usato le forniture di petrolio e gas come un'arma. Lo ha detto il ministro degli Esteri russo Lavrov al termine dell'incontro con l'omologo ucraino Kuleba citato dalla Tass.

 

 

[criMan]

Cerchiamo di tradurre quello che ha detto Lavrov in linguaggio diplomatico Russo ai paesi Exteri:

Abbiamo attaccato l'Ucraina che non ci ha mai militarmente minacciato ,
non aiutate l'Ucraina altrimenti la guerra durera' di piu',
l'operazione non va secondo i piani e sta subendo rallentamenti,
non mandate armi all'Ucraina altrimenti potremmo dover minacciare di ampliare il conflitto,
vogliamo che l'Ucraina sia uno stato satellite come la Bielorussia,
ieri notte abbiamo preso a silurate un ospedale ma ci sta' e' una guerra e non rompessero non ci importa del diritto internazionale,
Putin e' cosciente di essere umiliato in questo momento e non vuole un incontro con
Zelensky altrimenti si metterebbe alla pari e lui si sente un imperatore che va a trovare
un servo ,
Kiev non usa scudi umani ma serve che lo crediate altrimenti vi coalizzate tutti
con Zelensky,
i laboratori biologici sono rimasugli dei tempi sovietici se li troviamo ci mettiamo dentro qualche arma biologica e cercheremo di giustificare questa "cappellata" dell'invasione in Ucraina.

[Velvet]

Lavrov è la figura più tragicomica di questo conflitto.

Si capisce che se fosse per lui le cose starebbero diversamente, ma sa anche che a casa rischia il the al polonio per cui deve anche rendere conto al matto e seguirne le indicazioni.

Non vorrei essere nei suoi panni.