La questione ucraina

[ferdydurke]

7 ore fa, lufranz ha scritto:

Torno sulla questione progresso e dittatura.

Il progresso, le invenzioni e le scoperte, nascono dal libero pensiero: ho delle informazioni, le elaboro con quel chilo e mezzo di sego che sta tra le orecchie, creo qualcosa di nuovo. 

In una dittatura, politica o religiosa che sia, il libero pensiero è male. E' male perchè quello stesso pensiero che mi mette sul tavolo l'iconoscopio (buongiorno prof. Zvorkyn !) potrebbe mettere nella testa di qualcun altro qualche idea contraria al regime.

Quindi si fa di tutto per evitare che esista e si propaghi: si tiene la popolazione sotto giogo e in miseria in modo che abbiano più da pensare alla minestra quotidiana che alle nuove idee (oppure la si porta all'esaltazione del pensiero unico), si mandano gli intellettuali - quelli che funzionano, non quelli di partito o di credo - in miniera o sulla forca.

Nella migliore delle ipotesi quelli che si allineano si sfruttano per sviluppare cose utili al regime: di solito armi o anche peggio, vedi l'uso che fu fatto degli scienziati allineati al regime nella Germania nazista, ottenendo un progresso malato e immorale.

Il pensiero liberamente creativo, sotto ideologia, semplicemente non è ammissibile e NON E' AMMESSO. In nessun ambito, neppure quello scientifico.

Ma è da quello che nasce il progresso, che sotto ideologia invece muore.

Infatti gli scienziati nazisti erano tutti dei cogliote…non per nulla Russi e americani hanno fatto a gara ad accaparrarseli alla fine della guerra…ti ricordo che senza un certo Von Braun non saremmo mai attivati sulla luna…i progressi in chimica, medicina, ingegneria areonautica, scienze sociali, etc… durante la dittatura nazista sono stati notevoli…la scienza e i suoi progressi non sono assolutamente legati alla presenza di un ordinamento democratico, questo ovviamente senza affermare che il nazismo sia stato in nessun caso benefico, ma solo a onere del vero e per confutare la tua tesi assai ingenua e semplicistica…

 

[criMan]

3 ore fa, audio2 ha scritto:

e cosa volevi che facesse una volta che la finlandia ha spedito la domanda di adesione.

era scontato che la cosa fosse già implicita. torneremo alla divisione del mondo in blocchi,

e tornerà anche il lavoro

Quindi mi stai dicendo che anche i finlandesi si scopriranno figli di un Dio minore. Credevano di essere uno stato sovrano invece si scopriranno uno stato cuscinetto. 

Confido non accada nulla, non hanno litio e giacimenti di gas per i prossimi 80 anni.. 

[Paolo 62]

Ci sono state però dittature che la scienza l'hanno osteggiata: per esempio durante la Rivoluzione Culturale cinese la medicina  occidentale era stata messa al bando.

[criMan]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

poverino questo putin che deve difendersi dalle note brigate della sauna... 

Scherzaci, la popolazione russa potrebbe scoprire che i finlandesi sono nazisti drogati pure loro. 

E ci pure crederebbero.. 

[audio2]

5 minuti fa, criMan ha scritto:

Confido non accada nulla

speriamo in bene

[criMan]

13 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

ordinamento democratico, questo ovviamente senza affermare che il nazismo

Sapevi dove andavi a parare e ti sei ripigliato in calcio d'angolo 

La tua tesi in parte è corretta. 

La parte che manca è la seguente ;

Capita che nei regimi (anche nel nazismo) siano state fatte scoperte tecnologiche che avrebbero portato rivoluzioni negli anni avvenire importantissime. 

Ma non è stato dovuto al tipo di organizzazione sociale quanto al fatto che le guerre hanno questo tipo di risvolto. Tantissime tecnologie , che ci crediate o no, sono nate durante le guerre. Enormi investimenti attuati impossibili in tempi di pace. 

Nel periodo della seconda guerra mondiale vi ricorderete cosa ha prodotto la Germania e l'America. 

Sapete come è nata la moderna chirurgia estetica? Dai tentativi dei dottori di curare i mutilati della prima guerra mondiale... 

Insomma le guerre sono state volano di scoperte tecnologiche fondamentali. 

[maurodg65]

5 minuti fa, criMan ha scritto:

Insomma le guerre sono state volano di scoperte tecnologiche fondamentali.

Ecco, adesso i fan di Putin hanno una motivazione da attribuire allo zar per giustificare l’invasione dell’Ucraina, speriamo gli sia sfuggito il post. 😉 

[ferdydurke]

@criMan non volevo certo dire che la dittatura fa progredire la scienza e la democrazia al contrario la blocca, solo constatare che lo sviluppo della scienza non è legato necessariamente ad un ordinamento democratico. I progressi scientifici degli scienziati tedeschi sono stati eclatanti, tanto che gli americani misero in piedi l'operazione Paperclip per accaparrasi i migliori ricercatori tedeschi...

[criMan]

Cose "pazze" del duce russo di oggi;

Dopo che i morti a Bucha sono arrivati a 403,

Putin : Kiev ha portato i negoziati in un vicolo cieco. 

[Superfuzz]

@ferdydurke dciamo che la ricerca scientifica dipende anche e soprattutto dai fondi a disposizione. Uno stato totalitario non ha interessi (e fondi) a finanziare la ricerca in toto, casomai finalizza la sua ricerca per scopi ben precisi, diversamente da una democrazia liberale, che, a proposito di fondi, può contare sulla libera ricerca privata.

[Membro_0022]

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

Infatti gli scienziati nazisti erano tutti dei cogliote…

Ci hanno provato già altri a spiegarti quello che volevo dire, io lascio perdere.

 

 

 

 

[ferdydurke]

@lufranz

https://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Paperclip

 

[Membro_0022]

5 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

https://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Paperclip

L'ho scritto chiaro: se c'è progresso sotto dittatura è un progresso finalizzato agli scopi della dittatura stessa. Un falso progresso, malato e immorale, che porta solo danno all'umanità.

Per fare un esempio banale, sotto il nazismo oltre ai missili (per distruggere meglio il mondo, ovviamente) furono fatti anche studi e ricerche di medicina e genetica, ma sarebbe stato meglio se quegli "scienziati" si fossero buttati tutti da un dirupo. 

 

[Panurge]

I nazisti eccellevano in alcune discipline ma la loro superiorità tecnologica totale è una leggenda, radar, elaborazione elettronica, sonar, e naturalmente la tecnologia nucleare, vedevano in chiaro vantaggio gli anglo americani. Senza schiavismo e spoliazioni di tutti i paesi sottomessi pure dal punto di vista industriale non sarebbero stati granché.

[briandinazareth]

10 minuti fa, Panurge ha scritto:

nazisti eccellevano in alcune discipline ma la loro superiorità tecnologica totale è una leggenda, radar, elaborazione elettronica, sonar, e naturalmente la tecnologia nucleare

 

avevano gli uboat e gli aerei a reazione che, fortunatamente, sono stati considerati molto meno del dovuto proprio per l'idiozia del furher...