La questione ucraina

[qzndq3]

4 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Ma dove vuoi che arrivasse l'esercito russo

Tu hai teorizzato la resa immediata degli ucraini, quindi il tuo post é senza fondamento in quanto l'esercito russo non avrebbe incontrato alcuna resitenza ed ora probabilmente staremmo parlando di Trasnistria e chissà di quali altri territori. Ricordare la presentazione di Lukashenko all'inizio della guerra.

[maurodg65]

12 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

la Nato ci ha fatto tanto comodo anche ...  specialmente in passato - che poi da paese sconfitto (perchè quello eravamo all fine della seconda guerra mondiale) diventammo in maniera un poco nascosta sia una provincia americana ma anche un land Inglese questo è vero - moro provò con tenacia sagacia e pazienza a spostare questa cosa a vantaggio nostro e del mediterraneo (jnsieme a Mattei anni prima) - si becco urla violente in USA e poi un manipolo di stolti lo rapi e uccise e non sapevano nemmeno da chi erano comandati ...

Tutto vero - ma in Italia c'è stato il boom - un ascensore sociale molto efficiente e benessere - - ai paesi dell'est andò un poccuccetto peggio - la russia li liberò ma li tenne belli impacchettati per 45 anni - e noi abbiamo i comodi comunisti da salotto - tanto la Russia se la sono beccata gli altri. 

Certo, tutto da sottoscrivere, noi la guerra l’abbiamo persa e non dobbiamo dimenticarcelo. Se l’essere stati una provincia americana al tempo era un obbligo dettato dalle responsabilità belliche ne secondo conflitto mondiale oggi è, gioco forza, la volontà del paese ed una precisa scelta di campo, non un obbligo quindi, dovremo farcene una ragione.

2 minuti fa, appecundria ha scritto:

Almeno nel mio caso non lo è. 

Va bene, ne prendo atto nel tuo caso non lo è, per gli altri invece… 😉 

[jakob1965]

@qzndq3 ah si Putin pensava che con qualche giorno di pressione militare il governo ucraino cadesse e che si finisse come in Bielorussia - probabilmente pensava che l'Europa stesse come la canzone dei Maneskin;  da prendere a pedate anche i suoi consigliori -  

[ferdydurke]

1 minuto fa, qzndq3 ha scritto:

Tu hai teorizzato la resa immediata degli ucraini

Avevo sopravvaluto ampiamente l'esercito russo, che, evidentemente non più quello di una volta…Ma oggi sono messi parecchio male…lo dimostra pure il fatto che riescono solo a prendersela con i civili, che massacrano senza alcun motivo

[qzndq3]

2 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Pure tu saprai che gli avvenimenti di Euromaidan

Ti sfugge nuovamente che Euromaiden é il penultimo atto ed é conseguente alle prume rivolte.

L'atto conclusivo é stata la cacciata del presidente da parrte del parlamento regolarmente eletto.

Euromaiden ha di certo lati oscuri, me é una conseguenza del malcontento popolare, non la causa.

[maurodg65]

11 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Spiegati meglio perché non mi è chiaro dove vuoi arrivare

Che non puoi fomentare moti di piazza dal nulla in una democrazia, l’Ucraina piaccia o meno a molti lo era e lo è, se la popolazione ucraina fosse stata dalla parte del predecessore di Zelensky non si sarebbe rovesciato il governo ed il presidente non sarebbe fuggito in esilio, non è mai avvenuta una rivolta di popolo senza l’appoggio del popolo, si sono rovesciate democrazie senza l’appoggio popolare solo con le invasioni militari, l’URSS al riguardo non si è fatta mancare nulla nella sua storia.

[qzndq3]

3 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Ma oggi sono messi parecchio male…lo dimostra pure il fatto che riescono solo a prendersela con i civili, che massacrano senza alcun motivo

Motivo in piú per gli Ucraini di non arrendersi e caccarli fuori dai propri cofini, non trovi?

[appecundria]

8 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Su base logica i russi avrebbero dovuto conoscere le condizioni reali del proprio esercito

Eh be' questa purtroppo è utopia. Noi dichiarammo guerra agli Stati Uniti e all'Unione Sovietica non avendo neppure le scarpe, altro che armamenti. E pensare che ancora oggi c'è chi glorifica quella scelta...

[jakob1965]

@ferdydurke ah ecco  - sta venendo fuori quello che forse i militari sanno già - la Russia (nucleare a parte) non è più una superpotenza - il mito dell'armata rossa che tanto piace  non c'è più 

 

Ecco perchè Putin ha molto paura dell''Europa unita con la benedizione USA

 

USA ha in mente altro (aveva)  -  il pacifico e il controllo delle rotte in generale - USA diventò una superpotenza dopo Midway - quel giorno si decise tutto anche grazie ad un uomo timido, intelligente ed arguto: Niemitz  

[appecundria]

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

rovesciate democrazie senza l’appoggio popolare solo con le invasioni militari, l’URSS al riguardo

Vedi? E qua scatta la citazione: Vietnam, Cile, Argentina... 🙂

[Gaetanoalberto]

Buooona vigilia di Pasqua a tuttiii! 

Vista la piega ottimistica  che ha preso il discorso, se Vlady vuole scegliere il giorno giusto, domani potremmo avere un'amplissima resurrezione, basta un click! 

[maurodg65]

12 minuti fa, appecundria ha scritto:

Eh be' questa purtroppo è utopia. Noi dichiarammo guerra agli Stati Uniti e all'Unione Sovietica non avendo neppure le scarpe, altro che armamenti. E pensare che ancora oggi c'è chi glorifica quella scelta...

Certo Bruno, questo conferma quanto ho scritto.

P.S. Noi ci alleammo con Hitler perchè Mussolini, affinità politiche a parte, riteneva fosse destinato a vincere subito e facilmente tanto era la sua superiorità tecnologica e militare, poi il quadro complessivo mutò, come muta sempre in queste situazioni, la capacita di prevedere questi cambiamenti è la capacità che dovrebbe avere uno stratega vero.

[jakob1965]

@maurodg65 il patto d'acciaio  - un errore madornale 

[maurodg65]

9 minuti fa, appecundria ha scritto:

Vedi? E qua scatta la citazione: Vietnam, Cile, Argentina... 🙂

Quelli furono opera di un golpe militare, golpe militare che è una rivolta di popolo anch’essa anche se in senso lato visto che i miliari e gli ufficiali erano rispettivamente cileni o argentini, ma siamo sempre nel periodo della guerra fredda, quindi il quadro generale era diverso. ( P.S. Bruno pensa al tentato Golpe Borghese da noi al riguardo)

Il Vietnam era ancora un’altra storia.

[jakob1965]

@maurodg65 operazione condor con il ghigno di Kissinger