La questione ucraina

[densenpf]

6 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

È un automatismo previsto dal Trattato, non è un’opzione.

ok in caso di attacco ad un paese Nato si applica l'articolo 5, ma non sposta il succo del mio discorso.

In ogni caso vi e' sempre il pericolo nucleare.

[audio2]

me la vedo proprio la turchia che coopera

[densenpf]

Adesso, audio2 ha scritto:

me la vedo proprio la turchia che coopera

appunto

 

[OLIVER10]

 

Il Tg2 ha scambiato la clip di un videogioco per una ‘pioggia di missili’ sull’Ucraina

Un servizio del telegiornale di Rai 2 ha messo in scena “una pioggia di missili” intenti ad abbattersi sull’Ucraina. Peccato che non fosse altro che uno spezzone del videogioco ‘War Thunder’

 

se non ci fosse da piangere....

 

[maurodg65]

9 minuti fa, densenpf ha scritto:

Ma ve lo immaginate in questo momento migliaia di soldati Nato schierati lungo i vari confini e non solo non possono intervenire ma stanno a guardare il massacro che avviene all interno della corrida che avviene solo qualche km in la',

La realtà paradossale e probabilmente impossibile da verificarsi, visto che facciamo fantapolitica, è un’Ucraina che non schieri l’esercito a difesa dei propri confini e che dichiari che non reagirà militarmente all’invasione russa non avendo, lo abbiamo visto alla prova dei fatti, la forza militare per contrastarla, sinceramente credo che avrebbe messo la Russia e Putin in maggior imbarazzo e forse avrebbe avuto maggiore probabilità di sfangarla, ma forse sono io un folle.

[extermination]

18 minuti fa, JohnLee ha scritto:

poi vedremo la mano di carte che vuole giocare Putin

 

18 minuti fa, JohnLee ha scritto:

se continuare a fare il duro e sfidare le potenze occidentali mantenendo l'occupazione dei territori o se negoziare e ritirarsi parzialmente mantenendo solo parte dei punti strategici conquistati.

 

la "parte" del criminale gli è riuscita ed in ogni caso gli riuscirà molto ma molto meglio  di quella dello stratega.

[Dima83]

Scusate ma poi nella realtà dei fatti questa neutralità in cosa consisterebbe?

 

comunque Kiev ancora non è caduta 

[maurodg65]

7 minuti fa, audio2 ha scritto:

gli era stata garantita una protezione occidentale in casi di aggressioni esterne.

Il tempo per portare l’Ucraina nella NATO c’è stato quindi, l’Ucraina ha forse tergiversato, non credo l’abbiano fatto dall’Europa, ma potrei sbagliarmi.

[maurodg65]

5 minuti fa, densenpf ha scritto:

In ogni caso vi e' sempre il pericolo nucleare.

Certo, ma se ti attaccano è diverso dall’intervenire a difesa di un paese terzo portando tutti i paesi membri della NATO in guerra, non avendone, tra l’altro, la facoltà. 

[densenpf]

1 minuto fa, Dima83 ha scritto:

Scusate ma poi nella realtà dei fatti questa neutralità in cosa consisterebbe?

Che non mettono testate nucleari a 800 km da Mosca.

[JohnLee]

@ferrocsm non capisco... Certo che avranno provato le vie diplomatiche, ma questa strada è fallita.

Putin ha ritenuto di essere nella posizione di fare l'azione militare, valutando che il costo delle certe sanzioni economiche e politiche sarà inferiore ai vantaggi acquisiti.

Ma ragionevolmente: chi si metterebbe di traverso all'Armata Rossa praticamente in casa sua?

Cosa facciamo, mandiamo i cacciabombardieri a pulire radar e Flak e poi gli A10 a distruggere i carri? Ma quelli hanno radar e antiaerea veri, ci tirano giù metà degli F16 e fanno il borsch con gli A10. Magari alla fine li fermiamo anche, ma come fanno Biden, Macron e Bojo a spiegare all'opinione pubblica che hanno perso mezzo esercito per l'Ucraina?  

 

[GianGastone II]

3 minuti fa, Aqualung ha scritto:

@GianGastone II ha vinto lo Zar senza alcun dubbio.

Certo, assieme al cinese. E la vicenda ci spiega anche che siamo tornati indietro di svariati decenni, per necessarie politiche energetiche autarchiche, lasciamo stare la globalizzazione intesa come esclusiva delocalizzazione produttiva ecc ecc.  Insomma sono decenni che ci consegnamo giorno dopo giorno agli altri. E lo sappiamo.

Ma nemmeno c'erano i presupposti perche' andasse diversamente, per motivi militari ed energetici. Sbarrare  una superpotenza nucleare russa, economica come la cinese, contrastando dittatori disposti a tutto forse pure la bomba (frega niente della propria popolazione tra le varie), nei fatti non e' possibile.

La grande differenza aldila' della bomba e' che noi occidentali abbiamo una visione della vita e un livello della stessa che non ci consente di imbarcarci in guerre. Non siamo abituati a pensare che tra poverta', reclusione e condanne a morte domani potrebbe essere il nostro ultimo giorno. In fondo siamo un corpo debilitato, dipendente dalle flebo altrui. Troppo attaccati, mediamente, alla repulsione verso le guerra.

Siamo figli della democrazia in ogni caso, questo ci rende debolissimi nel momento in cui ci regaliamo agli altri sapendo di farlo.

E la lista delle ritorsioni economiche occidentali verso la Russia e' stata bovina, non strategica, non si deve mai contribuire alla poverta' di una superpotenza militare come la la Russia e la sua storia. Per quale motivo umiliare il comunque potentissimo (energia e bombe) avversario? Per quale motivo sottovalutarlo?

Dalla caduta del muro siamo stati dei cretini, perche' non ammetterlo?

E mi taccio sulle cappellate ultradecennali USA/NATO. Annunciate. Poi in questo caso la Nato (per fortuna) non ha alcun obbligo.

Insomma, oggi un certo tipo di occidente non puo' che essere perdente in ogni caso.

 Causa mollezza, senso del bagordo infinito, amoralita', macro egoismi anche personali, che mica sempre e' solo colpa di chi ci governa. E il piu' furbacchiotto la vince. Tra vicini di casa come tra politici. Comunque una mancanza di visione delle cose che vada oltre le 24h.

 

 

[Dima83]

 

“Anche la figlia del portavoce del Cremlino protesta contro guerra

C'è anche la figlia del portavoce del Cremlino, Dmitri Peskov, tra i russi che sui social hanno aderito alla protesta virtuale contro la guerra in Ucraina. Lisa Peskova che vive tra Mosca e l'Europa ha postato una story su Instagram con lo schermo nero e l'hashtag #noallaguerra, che sta riempiendo le bacheche e i profili di molti russi in questi ultimi due giorni. Ieri, diverse città in Russia sono state teatro di manifestazioni pacifiste, finite con oltre 1.700 arresti”

 

 

 

[Panurge]

16 minuti fa, JohnLee ha scritto:

fanno il borsch con gli A10.

 

nutro qualche dubbio, per quanto sia  agguerrito l'esercito russo uno scontro non atomico sarebbe comunque insostenibile per loro già senza chiamare in causa gli usa, che sono di un ordine di grandezza superiori. La differenza la fa la sensibilità delle opinioni pubbliche.

[Panurge]

Sti discorsi si facevano già ai tempi della guerra del golfo a telekabul, vedrete cosa farà l'esercito iracheno agli americani, è equipaggiato dalla russia, etc etc., finale 1000 carri distrutti in un giorno proprio dagli A10.

[extermination]

Se l'Europa ha davvero  le " palle" avrà modo di dimostrarlo a guerra terminata e la grandezza delle palle la si potrà misurare in base alle iniziative intraprese contro la russia ed alla durata delle stesse.

[Velvet]

Posso ribadirlo nuovamente?

 

Questi sono bruciati in testa oltre ad avere il criminale Putin al comando:

 

 

https://www.repubblica.it/esteri/2022/02/25/news/spazio_russia_ucraina_stazione_spaziale_internazionale-339214215/?ref=RHTP-BL-I338475600-P1-S6-T1

 

 

[GianGastone II]

Tra le varie altri vincenti sono i suprematisti nostri, gia' li immagino a lodare le palle di Putin come soluzione per qualsiasi problema.

Polonia e Ungheria continueranno ad essere quello che sono. Un accidente a quando ce li siamo presi in casa.

Demolitori della democrazia e delle liberta' individuali. E c'era pure chi voleva la Turchia nella UE.

Cretini.