La questione ucraina

[audio2]

2 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Se provassimo a parlare, seriamente, di possibili vie d'uscita

la via d' uscita è la pace con un negoziato, ma noi ne possiamo anche parlare

però se loro non sono disposti hai voglia.

[audio2]

1 minuto fa, newton ha scritto:

è caduto nel tranello

hai presente in scala iper minore le liti condominiali che finiscono male ?

che i condomini non lo sapevano e non conoscevano le conseguenze ?

è che a volte per tutta una serie delle più disparate ragioni ti parte l' embolo e basta

[maurodg65]

56 minuti fa, appecundria ha scritto:

Se all'osservazione del 49% si risponde "sì ma c'è anche lo 0,49%", come se fosse la stessa cosa, si dimostra in pratica che si è capaci di alterare il proprio giudizio secondo sentimento.

A me non interessa nulla del 49% e neppure dello 0,49%, io non ho mai neppure richiamato ciò che hanno fatto i partiti italiani relativamente alla Russia se non genericamente per ricordare ciò che ha fatto Putin, le fake news avevano uno scopo preciso, quale ce lo siamo già detto più volte, chi furono gli attori che vennero ingaggiati per il ruolo di comparse nella commedia dell’assurdo di Putin nell’ottica delle responsabilità della guerra in Ucraina conta il giusto, poco o nulla, contano le responsabilità russe e sono tutte loro.

Poi che Salvini sia un pirla e la Meloni inqualificabile siamo d’accordo e se lo dico io che tra i due sarei quello di destra…fai un po’ tu.

[maurodg65]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Approfittiamo per toglierci i sassolini dalle scarpe con l'Anpi. Restituiamo onore e dignità ai patrioti della RSI che difesero la patria al fianco dei fratelli germanici...

...poi al post successivo ci chiediamo cosa scriveranno i russi sui loro libri di storia.

Non fa per me.

E no Bruno scusami, qui chi deve ridare dignità a se stessa è l’Anpi, deve ricordare cosa è il 25 Aprile, non è la giornata della pace è l’anniversario delle Liberazione, la data che ha sancito la fine di una guerra e la sconfitta del fascismo e del nazismo, in quel quadro gli USA sono stati i principali artefici e “bandirli” idealmente dalla manifestazione è tutto fuorché rispettoso della verità e della storia, senza che gli americani intervenissero, potevano girarsi dall’altra parte come oggi molti chiedono di fare con l’Ucraina, oggi in Europa avremo la Grande Germania ed il Furher e Putin sarebbe un anonimo passacarte di un ufficio della SS a Mosca. 
Quindi sia l’ANPI a ridare dignità al 25 Aprile non trattandolo come “cosa loro”, è la Festa della Liberazione ed è una festa per tutti gli italiani e per tutti gli Alleati che combatterono fianco a fianco con i partigiani, credo l’abbiano dimenticato.

[maurodg65]

24 minuti fa, audio2 ha scritto:

ma anche se fai un confronto cosa ne esce

la russia è un paese autoritario da sempre

l' ucraina siamo li, in scala minore

la ue conta il giusto

gli usa vogliono continuare a fare come hanno sempre fatto

poi ?

se invece non fai un confronto ma pensi solo al dopo hai che

la russia ne pagherà le conseguenze per una o due generazioni

l' ucraina ci ha messo i morti i feriti e la distruzione del paese

la ue perdita di pil

gli usa subito magari avranno dei vantaggi ma alla lunga non credo che abbiano

fatto un grande affare, sotto nessun punto di vista

È tutto questo nelle logiche della discussione sulla guerra, sinceramente che c’azzecca? 

[audio2]

non lo so, chiediamolo a gaetanoalberto

[maurodg65]

29 minuti fa, audio2 ha scritto:

la via d' uscita

La via d’uscita la devono negoziare Ucraina e Russia, ma in questa fase non sarà possibile, la Russia non ha una posizione sullo scacchiere del conflitto tale da poter imporre condizioni per essa vantaggiose, probabilmente cercherà di alzare la tensione minacciando la Finlandia per avere più potere negoziale, l’altra alternativa è la sconfitta della Russia sul campo di battaglia, altre strade di uscita non ne vedo. 
P.S. Alzare la tensione con Finlandia e Svezia può anche essere la chiave per forzare la

mano alla Cina, visto che un allargamento del conflitto poterebbe la NATO ad intervenire e se accadesse la capitolazione della Russia sarebbe immediata, guerra nucleare esclusa dall’ipotesi ovviamente.

[Gaetanoalberto]

26 minuti fa, newton ha scritto:

Così ora ci sono le sanzioni e gli usa ci guadagnano...ammazza che stratega. Travaglio scansate

🤣 Non gli USA, Biden, il cui figlio è amico di Zelensky, che governa l'Ucraina da 30 anni ed ha una villa a Praia a Mare. 

[Gaetanoalberto]

20 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

in quel quadro gli USA sono stati i principali artefic

Ricorderei che l'Italia repubblicana è nata anche attraverso le consuete manovre che avvengono dietro le linee avversarie. Rete di rifornimenti, armi paracadutate, ufficiali e militari di collegamento che periodicamente venivano a farvi visita, indicazioni strategiche ai partigiani. Niente di nuovo sul fronte. 

Il problema nasce quando si perdono i riferimenti culturali e l'onestà intellettuale.

Infatti alcuni pilastri, le giornate della memoria ed i 25 aprile vanno ricordati, e non dimentichiamo il lavorio non troppo sottile da decenni in atto per minarne le fondamenta. 

Anche lì non tutto è stato limpido, ma questo non può inquinare il significato più alto, che deve essere il punto di riferimento per tutti. 

Questo voglio dire quando chiedo se bisogna fare i confrontini coi contrappesini e i bilancini...che poi servono... guardacaso... a fare... di tutta l'erba un Fascio! 

[Gaetanoalberto]

19 minuti fa, audio2 ha scritto:

chiediamolo a gaetanoalberto

Potrebbe essere una nuova serie televisiva di successo. Better to call Saul! 

[maurodg65]

20 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Infatti alcuni pilastri, le giornate della memoria ed i 25 aprile vanno ricordati, e non dimentichiamo il lavorio non troppo sottile da decenni in atto per minarne le fondamenta. 

Anche lì non tutto è stato limpido, ma questo non può inquinare il significato più alto, che deve essere il punto di riferimento per tutti. 

Appunto, ma come era corretto respingere ogni tentativo di minarne il senso profondo nel passato anche oggi è giusto fare altrettanto quando si cerca di fare lo stesso dall’altra parte, per giunta rinnegando il proprio passato perché, come hai illustrato benissimo nel tuo post, quanto avvenne al tempo non è poi molto diverso da quanto sta avvenendo oggi, con la sola differenza che ad oggi gli USA e la NATO nel suo complesso non sono schierati sul campo di battaglia.

[criMan]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Quindi sia l’ANPI a ridare dignità al 25 Aprile non trattandolo come “cosa loro”, è la Festa della Liberazione ed è una festa per tutti gli italiani e per tutti gli Alleati che combatterono fianco a fianco con i partigiani, credo l’abbiano dimenticato.

Grazie Mauro.

[appecundria]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

il tuo pensiero sincero sull'attuale momento

Gaetano, ti ringrazio per gli apprezzamenti che ricambio perché anche i tuoi mi sono sempre molto graditi.
 

Il mio pensiero è stato effettivamente espresso a spizzichi e bocconi perché è in divenire. Per questa semplice ragione può riuscire confuso, a volte contraddittorio, spesso eccessivamente cavilloso. Insomma, non ho un punto esclamativo nella testa ma molti punti interrogativi e cerco di decodificare il mondo avendo sempre ben presente l'inadeguatezza della mia testolina e ancora di più di quella delle informazioni delle quali disponiamo noi popolo bue.

C'è IMHO un punto fermo: chi comincia a menare ha sempre torto, punto e basta. La discussione può chiudersi benissimo qui se lo scopo è stabilire chi ha torto. 

Quindi di cosa parliamo da diecimila e passa post?

E' quello che sto cercando di capire osservando la discussione, incrociando le cose che leggo qui con ciò che si legge sui social e sui vari media, con le posizioni dei vari leader politici, con le posizioni storiche dei vari amici membri del Club che intervengono (e che ben conosciamo, come tu dici).

E mi appaiono solari le montagne di incongruenze, le clamorose conversioni sulla via di Kiev, le posizioni ridicolmente ipocrite, le gabbane rivoltate troppo in fretta, i difensori della democrazia che vogliono le cittadinanze onorarie per Mussolini, l'ostentato disprezzo per il rischio nucleare, questa grande voglia di far menare le mani agli altri, questi buffi atteggiamenti inquisitori verso le opinioni altrui, queste ridicole accuse continue di intelligenza col nemico... ma senza dimenticare quelli che si offendono se Draghi parla di risparmiare preziosa energia, quelli che spaccano il capello in quattro su dove andiamo a reperire il gas non russo, quelli che conoscono tutti i carteggi segreti ucraini dal 1991 a stamattina, quelli che gli americani sono canaglie ma sono le nostre canaglie, quelli che bisogna vendicare Nikolaevka... adesso sto aspettando quelli che evviva la resistenza ucraina ma aboliamo il 25 aprile".

Insomma, non ci capisco niente. La mia attitudine al ragionamento si scontra con la pazza voglia di portare i cervelli all'ammasso di questi giorni. 

 

Ah! Dimenticavo, i punti fermi sono due, c'è anche: la democrazia vincerà davvero soltanto se lo farà restando tale. Altrimenti avrà soltanto vinto il più forte, come sempre.

[appecundria]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

l’Anpi, deve ricordare cosa è il 25 Aprile, non è la giornata della pace è l’anniversario delle Liberazione

Mauro, per favore.

[alexis]

Per tornare in tema…

Se è vero che i Russi prevedono uno sbarco navale a mariupol.. mi immagino uno sbarco stile giorno più lungo in Normandia.. c’é poco da stare allegri… pazzesca escalation di un conflitto privo di logica militare, fin dall’inizio…

https://www.ilfattoquotidiano.it/live-post/2022/04/17/guerra-russia-ucraina-la-diretta-mariupol-ancora-sotto-attacco-aereo-kiev-russi-preparano-sbarco-navale-sirene-antiaeree-in-quasi-tutte-le-regioni/6562349/