La questione ucraina

[lampo65]

165 aerei però sa proprio di bubola, cosa dice panurge ?

[wow]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

canaglie... dalle altre parti non mi pare di vedere sti grandi esempi di virtú. 

@appecundria da persona raffinata, si riferisce al modo di dire edulcorato. In realtà in alcuni interventi si parafrasava il modo di dire È un figlio di putin ma è il mio figlio di putin... 

[ferdydurke]

26 minuti fa, wow ha scritto:

Hai dei dati certi che tengano conto di mancate entrate di imprese tipo apple, netflix, McDonald's, banche che avevano sede e pagavano tasse in Russia ? Perché considerato che noi petrolio e gas continuiamo a importarli e che imprese italiane e francesi sono quelle che meno si sono disimpegnate tra le occidentali (65% circa), non mi pare si possa dire che le sanzioni stiano colpendo solo l'Italia e stiano colpendo gli Usa.

E cmq nel mio intervento al quale tu hai risposto, non parlavo solo di fattori economici (che, affermi, non colpirebbero gli Usa) ma anche e soprattutto di interessi geo strategici. 

No , non ho dati certi, ho solo letto un po' di cose in giro su pubblicazioni economiche...però in genere si riportano maggiori preoccupazioni per l'economia della UE rispetto a quella USA soprattutto per l'impatto energetico che per noi sarebbe, a detta di tutti, devastante. Certo poi le sanzioni in parte colpiscono tutti...comunque nel 2020 Mosca ha esportato verso l’Ue beni per un valore di 95,3 miliardi a fronte di 79 miliardi di importazioni in pratica la UE è il principale partner commerciale della Russia.

[appecundria]

13 minuti fa, Bazza ha scritto:

Che ti devo dire, quello che ha scritto Mauro mi trova concorde

Suppongo però che tu avessi la stessa opinione anche l'anno scorso.

[wow]

Prima che qualcuno le riporti come opinioni personali ve lo agevolo io

https://www.ildubbio.news/2022/04/17/medvedev-russia-ucraina/

(notare il riferimento agli albanesi) 

[extermination]

Cosa ci dicono gli ultimi aggiornamenti riguardo la  "compattezza" degli stati membri UE? Sta tenendo .. oppure le " crepe" si stanno allargando? 

[audio2]

membri nato ?

[criMan]

5 ore fa, appecundria ha scritto:

E mi appaiono solari le montagne di incongruenze, le clamorose conversioni sulla via di Kiev, le posizioni ridicolmente ipocrite, le gabbane rivoltate troppo in fretta, i difensori della democrazia che vogliono le cittadinanze onorarie per Mussolini, l'ostentato disprezzo per il rischio nucleare,

questo passaggio lo trovo interessante.

Parli di contraddizioni sulla via di Kiev.

Posizioni ipocrite.

Ecco vorrei capire , per curiosita' se vuoi, qual'e'

la contraddizione tra volere la liberta' degli Ucraini e l'ostentato disprezzo per il rischio nucleare.

Sarebbe interessante , perche' spiegherebbe anche le posizioni di alcuni.

Non sono pochi (parlo di persone che conosco ) che , per la paura del rischio nucleare , accusano zelensky della sua resistenza. Mi sembra anche coerente come posizione.

 

 

[extermination]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

membri nato ?

UE

[wow]

Da sx: siamo d'accordo che, per motivi anagrafici, sia difficile trovare un vero partigiano che possa rappresentare l'anpi, ma credo si possa scegliere anche di meglio

 

https://www.open.online/2022/04/17/anpi-gianfranco-pagliarulo-vs-ucraina/

[Bazza]

@appecundria Io in merito all' ANPI ho idee un po' "fuori linea".

Bene la parte che testimonia e ricorda ciò che è avvenuto,  un po' meno concorde sul fossilizzarsi su linee ideologiche un po' superate ai giorni nostri.

[audio2]

@extermination ho sentito oggi che la grecia non invierà più armi all' ucraina, ma credo che riguardi più la nato.

[Gaetanoalberto]

@pino ,

Capitolo 1

ho fatto il militare al Reparto Comando Regione Militare Sicilia, caserma Scianna di Palermo. Poi, bestia, per continuare il tirocinio nel mio studio legale, mi sono fatto trasferire alla Sommaruga di Catania, fucilieri assaltatori, nel 1991, allo scoppio della guerra in Iaraq. Il reparto operativo piú vicino alla zona operazioni, addetto alla sicurezza di Sigonella, quando ancora non si sapeva come avremmo partecipato alla guerra.

Ho fatto prima il furiere, poi mi sono occupato dell’autosezione: il nostro era un reparto di fanteria meccanizzata.

Considerando che le sorti dei cingolati erano affidate a me ed a quello che ho visto dell’officina, che ho sparato 5 colpi di cui due hanno fatto cilecca, con un moschetto stile 91, posso affermare con totale sicurezza che se le sorti della guerra fossero state affidate a me, in un battibaleno Catania avrebbe alzato bandiera bianca, perchè due terzi degli automezzi non si sarebbero neppure messi in moto.

Capitolo 2 - Analisi strategica

La guerra potrebbe non avere vincitori, ed il suo esito naturale dovrebbe essere il riconoscimento dell’annessione della Crimea, ed un’autonomia rafforzata o la cessione di tutto o parte del Donbass.

Qualcuno potrebbe dire che si sarebbe dovuto arrivare a questo senza morti, ma è facile dirlo stando all’esterno. Non si vede perchè uno stato sovrano debba assistere senza colpo ferire alle manovre di un vicino potente che arma la mano ai tuoi nemici, fomenta il separatismo, occupa parte dei tuoi territori, non rispetta i confini come stabilito quale condizione per la cessione dell’arsenale atomico e dell’uso dei porti da parte della flotta militare russa.

Da parte russa c’è stata grandissima malafede, appena si sono paventati governi non allineati e fantoccio come in Bielorussia e Georgia.

Con quale fiducia ci si può accordare con il lupo ?
L’operato ucraino è perfettamente legittimo sul piano internazionale e della giustizia sostanziale.

Non possiamo sottrarci sempre al concetto di giustizia sacrificandolo alla realpolitik.

Non dimentichiamo che Putin aveva come primo obiettivo il completo ribaltamento del governo e l’assoggettamento totale dell’Ucraina.

Sta ottenendo risultati opposti a quelli desiderati, a costi spropositati, come è giusto che sia.

Questo grazie alla strenua e capace resistenza degli ucraini, che per fortuna sono stati assistiti come mai prima dall’Europa e dagli Usa.

Quanto prendi una gragnuola di sberle e sei il piú forte, magari ti incazzi, magari alla fine vinci ai punti, ma alle volte non cadere a tappeto subito per il più debole, determina condiziini di accordo più favorevoli, e serve da lezione ai gradassi.

A volte l’ultima, stanca vittoria, determina l’onorevole ritiro del pugile che ha vinto.

Qui non si tratta di stravincere o vincere, ma di non perdere la faccia.

Nessuno la puó perdere, e noi dovremmo sapere senza esitazione da che parte stare.

E poi operare per una pace dignitosa e definitiva. Perchè avremo altrimenti una nuova Palestina, o tante nuove Palestina, od una nuova Yugoslavia.

Ora ne dico una cattiva: neppure i romani sono stati capaci di domare gli slavi, sono orgogliosi e pervicaci. Devono compiere un processo pluriennale. Ma dobbiamo sperare che vengano nella nostra direzione, e non vadano in quella opposta.

La Cina sta a guardare. O facciamo la fine dell’impero romano, o resistiamo ancora.

Se poi riuscissimo a superare le barriere dell’iniquità, migliorare le regole ed il funzionamento degli organismi internazionali….

Ma ci vogliono palle ed unità di intenti.

A volte accade.

 

 

 

 

[wow]

11 minuti fa, Bazza ha scritto:

eologiche un po' superate ai giorni nostri

Secondo me il concetto di resistere è molto attuale ... 

[Bazza]

@wow Ma sicuramente. Quello non lo metto in dubbio.

Non mi piace invece il fatto che in molti sono rimasti fermi al primo dopoguerra..