La questione ucraina

[Cano]

53 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Se pensi che questo tuo post lo scrivi in un thread titolato:

”La questione ucraina” in cui parliamo della guerra tra Ucraina e Russia direi che possiamo chiudere qui la questione dell’antiamericanismo, che dici? 

Dico che siete democratici secondo convenienza 

Basta ammetterlo 

Non c'è nulla di male 

[Cano]

41 minuti fa, criMan ha scritto:

si puo' parlare male degli americani quanto volete , se volete mi ci metto pure io.

Possiamo mettere giu' dei papiri.

Ma parlare della "questione ucraina" mettendo in mezzo solo gli americani e non i cinesi...

tutto qua'.

Sai cosa penso?

Che i cinesi sapessero, gli americani sapessero .. ed entrambi speravano 

[Savgal]

@Cano

e quindi?

[Cano]

7 minuti fa, Savgal ha scritto:

e quindi?

Armiamoci e partite 

[audio2]

eh no, troppo facile dire : armiamoci e partite.

qui è: armatevi e partite.

hasta la victoria siempre, fino all' ultimo ucraino.

[Superfuzz]

1 ora fa, Cano ha scritto:

Sai cosa penso?

Che i cinesi sapessero, gli americani sapessero .. ed entrambi speravano 

che sapessero è risaputo, lo sapevo pure alcuni europei, gli amerikani-conlakperfartipiacere-lo dicevano pure (da dicembre almeno, da gennaio poi in maniera insistente e pubblica). Che entrambi sperassero non lo so e non credo proprio: non conveniva a nessuno dei due. Aggiungo però che, per come si sono inaspettatamente messe le cose-resistenza ucraina sopra le aspettative e ingenti perdite russe-in effetti agli USA potrebbe convenire una russia/un Putin impantanati in un conflitto dissanguante in piena europa e alla Cina un partner principale più debole. Tutto questo però non intacca di un millimetro la questione centrale: i russi sono gli invasori e gli ucraini hanno tutto il diritto di difendersi e di chiedere aiuto a chi vogliono.

[extermination]

48 minuti fa, Savgal ha scritto:

quindi?

Quindi è palese che dietro la guerra vi siano " particolari" interessi ( ognuno ha i propri ...evidentemente)

[Savgal]

@extermination

ciò posto, cosa avrebbero dovuto fare gli ucraini?

[Savgal]

 

Personalmente sono convinto che in Ucraina si sta combattendo una guerra tra sistemi politici autocratici (con Cina e Russia in testa) e democrazie liberali.

Per coloro che simpatizzano per le autocrazie la libertà personale, e le garanzie previste per la difesa della stessa dalle democrazie liberali, è un bene negoziabile con altri beni sociali.

Ritengo invece che la libertà personale e le relative garanzie non sono in alcun modo negoziabili. Inoltre sono fermamente convinto che si deve contenere e limitare il potere dei singoli poiché questi, inevitabilmente, sono tentati di abusarne.

 

[extermination]

1 ora fa, Savgal ha scritto:

posto, cosa avrebbero dovuto fare gli ucraini?

Quello che avrebbe fatto un qualunque stato sovrano brutalmente aggredito vale a dire reagire con forza e determinazione.

Peccato che chi ci sta dietro, ma neanche tanto dietro, si stia adoperando  solo ed esclusivamente per continuare la guerra ( sino ad arrivare ad un conflitto porta a porta)

[audio2]

perchè dobbiamo vincere e vinceremo !

[extermination]

.

[Savgal]

@extermination

Quindi Putin dovrebbe ordinare all'esercito di fermare i combattimenti e ritornare in Russia.

[extermination]

4 minuti fa, Savgal ha scritto:

Quindi Putin

Putin ha oggettivamente fatto un errore strategico ad aggredire l' ucraina. Ne è ben consapevole ( visti gli esiti)  e per questo è ancora più bestia di quanto la bestia  primitiva regni sovrana in lui.

[Martin]

Come andrà a finire:

1. Celebrazione russa della "denazificazione" sulle macerie di Mariupol
2. Annessione delle province orientali e pretesa, che sarà soddisfatta tramite silenzio-assenso, di un governo "denazificato" (a insindacabile giudizio dei russi) in Ucraina. 
3. Simbolica presa di posizione UE per un arretramento della linea di confine originariamente posta dai russi al fine di ottenere un risparmio territoriale di poche centinaia di ettari che consentano ai leader di gonfiare il petto affermando di "aver stabilito dei principi" e "ottenuto la pace". 
4. Progressivo allentamento sanzioni a cominciare dall'energia (Herr Scholz è già in prossimità dei rubinetti con la chiave a pappagallo in mano) 
5. Definitiva andata "in desmentega" della questione Ucraina nel giro di uno o due anni, con ripristino e potenziamento dei flussi economici "che sennò se li prende la Cina". 

Rimane sul tavolo il Popolo Ucraino, orgoglioso e determinato, che sarà giustamente incazzato in saecula saeculorum con la Russia e col resto del mondo. 

Verosimilmente i russi pretendranno la testa di Zelenski (ammesso che non riescano a missilarlo o poloniarlo prima) e il resto del mondo acconsentirà offrendo un buen retiro in esilio da qualche parte.