La questione ucraina

[Gaetanoalberto]

3 minuti fa, Velvet ha scritto:

fare gli analisti da poltrona motorizzata al calduccio

El pueblo unido... Franza o Spagna! 

[iBan69]

18 minuti fa, loureediano ha scritto:

Per me era meglio sacrificare l'Ucraina, ci sarebbero stati pochissimi morti.e si sarebbe fermato li o comunque ingerito in pesi senza nessun legame con gli europei.

L’Ucraina si sta già sacrificando, per tutta l’Europa, e il minimo che possiamo fare e fornirle tutto il nostro appoggio, militare ed economico, visto che il cūlus ce lo mettono loro, non noi! 

 

[SuonoDivino]

13 minuti fa, Velvet ha scritto:

21 minuti fa, loureediano ha scritto:

Per me era meglio sacrificare l'Ucraina, ci sarebbero stati pochissimi morti.

Sempre bello fare gli analisti da poltrona motorizzata al calduccio con il culus, il paese, le vite, i figli e la vita e la libertà degli altri.

Che tristezza.

Non solo l'avrei sacrificata ma gli avrei messo anche il fiocco rosso.

[SuonoDivino]

51 minuti fa, loureediano ha scritto:

Ma un sottomarino non può portare testate balistiche che una base terrestre può fare decollare.

Porta testate balistiche, eccome!

I missili Trident e Poseidon hanno range operativi medi di circa 8000 km. Possono tranquillamnete lanciare dal centro dell'atlantico e raggiungere la russia.

Idem per i russi che deployano missili che hanno portate fino a 10000 km.

[31canzoni]

34 minuti fa, appecundria ha scritto:

Eppure è così. O almeno questa è la tesi prevalente in storiografia. 

Già, ma messa come la mettono i giornali Orsini sembra un deficiente. Leggo qui che ci si chiede come si faccia a credere alla propaganda di Putin e sono anche d'accordo, mi chiedo io come si faccia a non vedere la nostra di propaganda con le verità che cambiano da un giorno all'altro. Ancora una parola sull'Orsini kamikaze: lo stanno trattando come i giornali fascisti facevano nel ventennio, un trattamento indegno di un paese civile, gogna mediatica e olio di ricino virtuale e continua richiesta di censura. Una vergogna. Di questo passo qualche mente debole lo assalirà per strada, in quel caso i vigliacchi mandanti li si conosce già.

[Velvet]

A giudicare da molte opinioni disumane e/o persone orrende che si leggono anche qui, direi che questa cosa funziona molto bene e a pieno ritmo:

 

https://www.repubblica.it/esteri/2022/05/01/news/ucraina_russia_fabbrica_troll_disinformazione-347601360/?ref=RHTP-BL-I347279517-P2-S2-T1

 

Notare il curriculum carcerario del principale collaboratore di Putin.

 

[LUIGI64]

9 ore fa, wow ha scritto:

Luigi quota bene

Vero ...pardon

[lampo65]

12 minuti fa, Velvet ha scritto:

Mentre si continuano a somministrare minchiate risalenti a Noè per giustificare l'attacco di Putin

Ieri da Mentana facevano vedere un pezzo di tv russa con personaggi ( il famoso presentatore in particolare ), che solo a guardarli ispiravano la fiducia di un rottweiler.

Qui siamo più belli e meno assertivi ok ma l'andamento surreale non manca. Anche la invece dei fatti, supercazzolavano passando dalla seconda guerra mondiale, deviando sulla prima, riferendo del leader polacco, girando su zelenski, vorticando sugli usa, tornando sui nazisti, citando i fascisti, mescolando gli ebrei... Per mentana  una roba controfattuale, io direi appunto, surreale.

Ma credo sia chiaro, la miglior difesa è l'attacco, e i russi sono in difficoltà, è il momento del contrattacco mediatico, e ai russi raccontare che non è una guerra di invasione, comincia ad essere complicato. Non credo ai possa tornare indietro, certo che quel regime va abbattuto, e direi.

[wow]

28 minuti fa, loureediano ha scritto:

quindi secondo te non c'è manco un paese che gradirebbe avere i missili russi?

Diccelo tu... 

[Velvet]

PS fare un piagnisteo parallelo fra l'Orsini attuale e un chessò un Gobetti, denota oltre a grande ignoranza sia del contesto che dei fatti effettivi, anche una certa pelosità linguistica condita con contorsionismi mentali degni di un talk trash dei quali quasi certamente quella mente si nutre.

[loureediano]

A me ieri da Mentana mi faceva molto più impressione la ministra inglese.

[Velvet]

Eh si a me mi..

Si capisce.

[loureediano]

Invece voi avete menti lucide e vedete la verità come nessun altro, certo fate pari pari come la informazione, siete allineati.

[loureediano]

@Velvet a me dice chi sei leggendoti, alla larga.

[mozarteum]

Come ben detto da Newton possiamo dibattere ma alla fine le decisioni che l’Italia puo’ prendere in autonomia sono pochissime. Ma siamo in buona compagnia in Europa.

Piu’ che allacciare le cinture non possiamo far molto altro. 
E’ una partita di poker dove la mano europea e’ fiacca

[Aletto]

1 ora fa, loureediano ha scritto:

Ma un sottomarino non può portare testate balistiche che una base terrestre può fare decollare.

Questa non l’ho capita proprio. Le armi sono un mondo complicatissimo e sofisticatissimo (almeno in Occidente) e forse sarebbe meglio informarsi un poco.

Già le armi, le maledette armi, il meglio del meglio del meglio dell’intelligenza umana e delle risorse e dei cervelli usato per progettare e costruire armi sempre più sofisticate e pericolose, le armi per ottenere la superiorità e annientare il nemico senza esserne distrutti a sua volta. Questa la follia.

I battelli a propulsione nucleare che portano i missili balistici erano l’arma al primo posto come deterrente durante la guerra fredda. Poi per un po’ non si videro più fino a tornare in auge oggi. Attualmente sono in giro per il mondo su rotte segrete ed è difficile sapere dove sono esattamente. Di sicuro in questo momento ci saranno almeno un paio di classe Ohio Usa nel mar baltico fermi e pronti. Putin lo sa. Se lanciano dal mar baltico i loro missili balistici Trident questi arrivano a Mosca ancor prima che qualcosa di russo arrivi a Berlino. Anche i Russi hanno i classe typhoon, ma al solito i sistemi di bordo, le armi di bordo, le elettroniche, ecc.ecc. sono di una generazione prima rispetto all’Occidente: esattamente come le automobili, pensata ad una jeep Uaz e ad una Land Rover Defender.

I battelli nucleari sono il deterrente principe, loro possono svolgere il compito di mantenere l’equilibrio della pace molto meglio di qualsiasi base a terra, dove con meglio indico la possibilità di colpire da vicino senza essere visti prima e quindi sancire l’assurdità di iniziare un conflitto usando armi di questo tipo.

Il giochetto di far alzare la tensione è un classico dei russi che sperano di spezzare, indebolire in qualche modo la morsa che gli si è stretta attorno facendo leva sulla opinione pubblica occidentale che loro considerano costituita fondamentalmente da quaquaraquà fradici e spaventati.

Hai presente un bel tavolo da poker? Da parecchi anni c’è una partita in corso. Si gioca con poste medio-alte, una volta è la Siria, un’altra sono le sanzioni di Trump...si danno le carte, si punta ecc ecc. Quando un bel giorno sul piatto Putin cala una posta 50 volte superiore; gli altri non verranno a vedere pensa fra sè mentre porta avanti il suo bluff. Lui è gelido - un bravo giocatore - e gli altri in qualche modo non lo hanno capito fino in fondo, molti cosiddetti “leader” occidentali sono stati infinocchiati da lui alla grande, e poi ha vinto alcune mani grosse prima, ha dei crediti con alcuni giocatori, gli vende il gas, ha l’atomica, gli altri spesso litigano, le opinioni pubbliche sono banderuole, c’è il populismo incalzante, le elezioni...e allora bluffa e punta fortissimo. Ma accade l’inaspettato, dopo un attimo di sbigottimento al suo tavolo quei quattro occidentali del cavolo hanno scelto tutti di andare a vedere...cavolo lui ha solo due regine in mano...quindi ora deve chiedere le carte, ma quante? Se ne chiede tre gli altri capiscono che ha solo una coppia, allora si dà servito e continua e punta un altro mucchio di cose, di paure, di bidoni, di minacce, ecc. Ma gli altri vedono ancora...

Putin ora non ha altro che una doppia di donne ad un tavolo con avversari molto più cazz..ti di quello che pensava. Ed ora? Ed ora siamo nelle mani della solita partita fra buon senso e orgoglio. 

Buon primo maggio.

[mozarteum]

Trovo anche io che il pensiero di Orsini venga sistematicamente semplificato per dileggiarlo.

Eppure mai come in tempo di guerra il confronto dovrebbe essere pkuralistico ed affidato alla forza dei ragionamenti.

In realta’ si teme - ed il timore non e’ infondato- che le plebi, che adorano le semplificazioni, possano cavalcare il lato semplificato del pensiero di Orsini o di chi come lui.

A ben vedere cio’ nasconde sfiducia (fondata) sui meccanismi di formazione del consenso democratico.

vere autarchie contro finte democrazie?

p.s. Trovo ridicola anche certa informazione occidentale come quella all’inizio della guerra di imputare a Putin malattie sulla scorta di foto che lo ritraggono un po’

paffuto quando sappiamo tutti che basta un po’ di sopressata in piu’ o un intervento estetico di rimpolpo di membra cascanti a generare quelle rotondita’ in viso.

 

[extermination]

In ogni caso, da qui al 8 maggio, invito caldamente  Ucraini ed alleati a fare le dovute  considerazioni e valutazioni sulla cosiddetta  "escalation" ..prima che " la questione" ( come da titolo) sfugga completamente di mano!!

Per il resto non so non rispondo.