La questione ucraina

[Cano]

@criMan non intendevo criticati 

era un discorso in generale 

non credo che @appecundrialo abbia postato per dimostrare di avere ragione, non è una dimostrazione scientifica 

Credo lo abbia fatto per far capire i limiti dell'interpretazione dei fatti 

[criMan]

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

Penso che ci si possa scordare possibili accordi a breve,ultime dichiarazioni ufficiali del Pentagono:" il nostro scopo è indebolire la Russia", e di seguito:" il programma è massima pressione sulla Russia e massimo appoggio all'Ucraina".

a questo punto se dovessimo analizzare in questo momento quello che accade , da quello che ci fanno sapere direi

che lo scopo e' anche quello. Indebolire economicamente la russia senza fargli guerra e testare le forze militari sul campo.

Aggiungo : siccome sono piu' intelligenti di noi gli analisti che lavorano nella Cia , al pentagono..

se avessero pianificato cio' ?

Questo pero' mi da da pensare anche per il potin che e' entrato come uno scemo direttamente sull'Ucraina credendo di prenderla.

Perche' mai un errore del genere?

Facciamo contro ragionamento:

le teste che cadono in Russia potrebbero essere funzionari che hanno indotto in errore il duce?

magari c'e' lo spionaggio americano e inglese dietro?

...fanta spionaggio...

[audio2]

13 minuti fa, criMan ha scritto:

Perche' mai un errore del genere?

perchè se provochi la persona sbagliata questa te mena, non è che questo qua sta tanto li a pensare

eh ma se lo meno per primo passo dalla parte del torto. anzi pensa meno male che ho avuto una scusa così adesso ti gonfio per bene

13 minuti fa, criMan ha scritto:

se avessero pianificato cio' ?

probabilissimo, mica sarebbe la prima volta, vedi sopra, poi mica è difficile far reagire un soggettone come quello

[audio2]

11 minuti fa, criMan ha scritto:

le teste che cadono in Russia potrebbero essere funzionari che hanno indotto in errore il duce?

più probabile che avessero assicurato certi risultati che poi non hanno mantenuto

comunque i russi hanno:

- sopravvalutato se stessi

- sottovalutato la resistenza ucraina

- sottovalutato l' aiuto militare dell' occidente

[Gaetanoalberto]

16 minuti fa, criMan ha scritto:

magari c'e' lo spionaggio americano e inglese dietro?

...fanta spionaggio...

Scusate, se non ricordo male facevamo un discorso in senso opposto l'anno scorso, anche se sfortunatamente non ricordo la circostanza. 

Comunque dietro le nostre amate superpotenze ci sono eserciti di spie, di analisti, di armaiuoli, di gruppi di interesse, di provocatori, di infiltrati, di agenti dormienti, e tutto ciò che i film rappresentano solo pallidamente. 

La guerra è sempre in atto, a volte con le armi e sempre con gli altri sistemi. 

Non è una novità. 

Che ci sia qualcuno in grado di pianificare tutto, cioè di prevedere e predeterminate tutto però mi pare eccessivo. 

O meglio, ci provano, ma  la palla è rotonda.

Sarebbe bello si sfidassero a duello i regnanti, ma non è così. 

A noi masse tocca di subire. 

Non significa che le mosse di chi decide siano prive di ragioni. 

È vero che ne derivano conseguenze. 

Con le scelte di campo e la loro caparbietà , anche i popoli determinano il loro destino, non meno dei governanti. 

Il mondo non crollerà, ci sarà un riassetto, e bisognerà decidere dove spostare i server di Melius. 

 

 

 

[ascoltoebasta]

@criMan Tutto può essere,riguardo la possibilità che fosse tutto pianificato, poche settimane fa lo scrissi in un post come ipotesi,magari di fantapolitica, ma a cui in verità davo parecchio credito.

[appecundria]

3 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Anche io voglio la pace.

Bene, qual è la tua ricetta?

[Cano]

https://www.google.com/amp/s/tg24.sky.it/mondo/2022/04/25/turchia-kavala-ergastolo/amp

Ecco la Nato 

E si pensa pure di farlo entrare nella UE 

[appecundria]

1 ora fa, meliddo ha scritto:

diritto internazionale non considera il fornire armi ad un paese belligerante un atto di guerra.

Anche perché le vendiamo, sia pure a pagherò.

[lampo65]

1 ora fa, 31canzoni ha scritto:

obiettivo è "indebolire la Russia con una guerra lunga per indebolirla perché non faccia più guerre

Ma sono in guerra, e il criminale è li che cerca di capire quanto è forte e unito il fronte avverso. Cosa dovrebbero dichiarare gli americani pubblicamente ? È la controparte forte, questo lo sanno tutti.

[ascoltoebasta]

"il programma è: massima pressione sulla Russia e massimo appoggio all'Ucraina", e : "il nostro scopo è indebolire la Russia", un sottoconcetto di questa dichiarazione,che lo si voglia cogliere o meno è : "e dei morti civili che ci saranno non ce ne fotte niente". Non che sia una sorpresa.

 

[appecundria]

1 ora fa, criMan ha scritto:

un modello che parte da delle ipotesi che, se cadono , cade tutta l'impalcatura

Forse c'è un fraintendimento. Questo non è un modello di società umana auspicato, voluto, realizzato da qualcuno. Una cosa per cui si può essere o meno d'accordo. Questa è la sporca e fetente realtà umana da quando gli assiri inventarono il carro da guerra. Non so se mi spiego: è la realtà, non ci sono ipotesi né impalcature, è così ed è sempre stato così.

E questo è un punto.

Non va bene, bisogna cambiare, è una porcata, io sono d'accordo con te.

Ma è un altro punto.

Quindi, se tu continui a dirmi che non sei d'accordo, figurati a me fa proprio schifo questa situazione, non è che realtà scompare.

[pino]

 

Gli Usa negli ultimi 10 anni hanno armato e indebitato il popolo Ucraino.

I 5 o 10 oligarchi Ucraini milionari,e compiacenti (in un paese dal reddito pro capite medio di 2000 Euro l'anno,senza previdenza e ammortizzatori sociali ) in parte sostenuti mediaticamente e politicamente dagli Usa,possono rifarsi una vita agiata all'estero,ma i 40 milioni di cittadini comuni componenti 'il popolame' si troverà indebitato,senza lavoro,senza casa,in un paese senza infrastutture.

Zelig si preoccupa delle sanzioni al suo amico Abramovich,e si preoccupa dei militari,e le vittime civili ? 

[ascoltoebasta]

1 ora fa, criMan ha scritto:

Quell'affondamento secondo molti ha decisamente allontanato il duce dai possibili futuri tavoli di trattativa.

Proviamo a ragionare su questo,se non si vuole una trattativa cosa si fa? una delle possibiltà è creare le condizioni perchè questa eventualità si allontani. 

L'avevo già scritto........a pensar male.....

[lampo65]

4 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

all'Ucraina", e : "il nostro scopo è indebolire la Russia", un sottoconcetto di questa dichiarazione,che lo si voglia cogliere o meno è : "e dei morti civili che ci saranno non ce ne fotte niente". Non che sia una sorpresa

E cogliamolo il concetto. Perché dovrebbero dichiararlo apertamente ? Lo stanno dicendo a noi occidente ? O siamo in guerra, e le dichiarazioni sono soprattutto per il nemico ?