La questione ucraina

[ferdydurke]

12 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Io non so “razionalmente” cosa sia meglio perché non sono ucraino, per ragioni umanitarie il cessate il fuoco dovrebbe essere bilaterale, quindi quest’appello rivolgiamolo ad entrambi gli schieramenti e non strumentalmente solo ad uno dei due contendenti.

mah guarda se non ci fosse il pericolo di una guerra atomica per me Russia e Ucraina potrebbero continuare a scannarsi all'infinito come meglio li aggrada finché ne resta uno vivo (dimostrano così la loro stupidità)...l'unico problema sono appunto le armi atomiche 

[appecundria]

36 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

perché continuare a parlare della NATO e non di Putin che non vuole la pace

Perché siamo a 21mila post che parlano di Putin. La notizia del giorno è che la Nato ha abbaiato e si parla di quello. Se questo non turba il fantastico mondo dei guerrafondai.

Zelenski ha aperto alla trattativa, la Nato lo ha stoppato, la Russia ha ritenuto saggiamente di non sfidare la Nato apertamente. Questi sono i fatti, poi ognuno li interpreta a convenienza sua.

Quindi, come facilmente prevedevo, si va verso un conflitto a bassa intensità di durata indefinita e sempre sul filo della Fine del Mondo. Benissimo. 

[Gaetanoalberto]

@maurodg65 Ma Ovadia non usa la stessa foto farloccata di cui si è discusso? Insomma Hitler potrebbe essere ebreo e la shoah organizzata dagli ebrei, Zelensky un ebreo che appoggia i nazisti. 

Questo ha preso due piccioni con una fava, ed è riuscito a fare il mix che per pudore nessuno aveva fatto. 

Da una parte, e lo sappiamo tutti, non potevano non esserci, almeno fino all'intrapresa soluzione finale, ebrei simpatizzanti nazisti. 

Ma nessuno fino ad ora ha voluto usare questo schifosissimo argomento. 

Mainstream. Pure lui! 

Poi l'abile associazione Zelensky/nazismo. 

Il ricordo degli ucraini nazisti non portati al processo di Norimberga (250000), e perciò l'allusione all'inevitabile nazismo odierno di chi lo è stato nella seconda guerra. 

Poi l'argomentazione sottintesa, che la Cia arma i nazisti. 

Insomma, un discorso che andrebbe benissimo per l'Italia e gli italiani, e pertanto legittimerebbe l'invasione russa  di qualunque paese alleato dei nazisti (fatevi un giro in qualche social di forze di polizia e leggete cosa scrivono, ci troverete sicuro argomenti da inviare a Putin per la sua guerra di purificazione etno-ideale). 

In conclusione neppure una parola di finto interesse per i civili ucraini bombardati ed uccisi e la sottintesa inequivocabile legittimazione della guerra di invasione, perché l'occidente (gli altri mai) cura degli interessi. 

Un mostro di cinismo, che non si pone neppure un dubbio. 

Uno schifo. 

Però possibile, perché siamo in democrazia. 

Chissà se lo hanno anche pagato. 

 

[iBan69]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Anche tre regioni italiane, Veneto, Lombardia e Liguria, nel 2014 riconobbero l'annessione della Crimea alla Russia

E questo dovrebbe far riflettere su quali interessi hanno oggi alcuni partiti, a predicare ipocrite politiche non belligeranti nei confronti di chi li ha occultamente finanziati. 
Oggi, forse dovremmo preoccuparci più di questo che dell’Nato. 

[maurodg65]

[appecundria]

48 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Siamo circondati:

Ti sarò sincero: questa tua caccia al vecchio nostalgico comunista, con l'evidente scopo di nascondere chi tra qualche mese ci governerà, toglie molta credibilità alla tua crociata contro Putin.

Se non ti conoscessi, non avrei dubbi sul fatto che dell'Ucraina non te ne frega un tubo e stai usando l'occasione per tirare la volata a quelli che "sì abbiamo tutti la camicia nera ma è un puro caso".

Che poi è la reale motivazione di una bella fetta dei guerrafondai nostrani. 

[maurodg65]

10 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

l'unico problema sono appunto le armi atomiche 

Le armi atomiche le possiede l’aggressore che sta usando l’arsenale atomico in suo possesso per minacciare l’Occidente e buona parte del resto del mondo in modo da impedire quasi sai ingerenza nel conflitto.

[appecundria]

17 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Perché in Italia tutto questo invece è *segreto di Stato*?

Perché? Tu lo sai?

[maurodg65]

11 minuti fa, appecundria ha scritto:

Perché siamo a 21mila post che parlano di Putin.

Scusa Bruno ma nei 21 mila post si è parlato quasi totalmente di USA, NATO e delle responsabilità dell’Occidente nella guerra, Putin lo si è nominato a volte soltanto, quasi per sbaglio oserei dire visto il tenore dei commenti.

Adesso, appecundria ha scritto:

Perché? Tu lo sai?

No, non lo so riporto. 

[ferdydurke]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

Le armi atomiche le possiede l’aggressore che sta usando l’arsenale atomico in suo possesso per minacciare l’Occidente e buona parte del resto del mondo in modo da impedire quasi sai ingerenza nel conflitto.

Appunto, non vorrei che messo alle strette qualcuno decidesse di usarle…

[Gaetanoalberto]

16 minuti fa, appecundria ha scritto:

la Russia ha ritenuto saggiamente di non sfidare la Nato apertamente

Mah, io saggiamente avrei detto di sì sfidando la Nato. Potrebbe invece essere che saggiamente la Russia voglia solo tenersi il Donbass e le altre terre occupate. 

Il silenzio sarebbe opportuno non trasformarlo nel nostro pensiero pregiudiziale. 

P. S. Qui, a scanso di equivoci, gli unici guerrafondai sono i russi. Basta che si fermino e tornino a casa, e non vedrai accenni all'uso della forza. 

Suppongo che ritirare i militari di ambo le parti da Crimea e Donbass sarebbe sufficiente. Eventualmente anche trasformarle in territori indipendenti.con impegno di neutralità. 

Ma tuonano i cannoni, e non ditemi che ha cominciato la Nato, perché è assolutamente falso. 

P. S. Stoltemberg parla, ma le nazioni decidono. Tra le tante minxionate sentite ne ha sparata una anche lui. 

[maurodg65]

3 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ti sarò sincero: questa tua caccia al vecchio nostalgico comunista, con l'evidente scopo di nascondere chi tra qualche mese ci governerà, toglie molta credibilità alla tua crociata contro Putin.

Ti sei forse perso il mio commento sulla Lega qualche post più su? 
Noi abbiamo chi ci toglierà credibilità e chi c’è l’ha già tolta, tra i secondi la Lega, il M5S e Conte premier, tra i futuri si aggiungerà probabilmente anche FdI, ma questo lo vedremo. 

 

[maurodg65]

 

Non serve commentare vero? 

[Aletto]

Guerra nucleare, guerra nucleare, guerra nucleare...ecco le vere ragioni dei pacifisti...

gente che ha letto tutto, che sa tutto, che analizza tutto ma poi si arena su questa paura fatta “aleggiare”ad arte dal buon Putto sui nostri sonni.

Quando parlo di tecnologia bisogna che si inizi ad accettare che la tecnologia ormai è al primo posto. Questa guerra ha decretato tanto per cominciare alcune cose che i veri analisti (non quelli solo politici che ormai sono superati...) sapevano da tempo, tipo che i carri armati sono roba del passato, come lo furono ad un certo punto le corazzate durante la seconda guerra mondiale. Ha decretato che la capacità di “vedere”le mosse del nemico vale più delle forze del nemico, quali queste siano. Ha decretato che l’esercito di coscritti di leva non è più una opzione possibile a fonte di armi sofisticate e professionisti dall’altra parte. Avete mai sentito parlare di scudo multilivello antimissile, per esempio Patriot Pac3 e THAAD, che hanno israeliani e americani e che già sono installati in territorio europeo? Sistemi come questi furono quelli che alla fine degli anni ‘80 convinsero Gorbaciov che era finita, che non aveva senso la contrapposizione della guerra fredda, il vecchio equilibrio. Ora siccome è passato tanto tempo da quegli anni la gente, i ragazzi, i vecchi, ha dimenticato...si ricorda più Hiroshima che gli scudi antimissile.

Allora lasciate che vi dica che su un lancio di missili balistici russi (quelli che arrivano a Berlino in 200 sec) i patriot li fermerebbero a ca. 15 km dall'obiettivo, ne passerebbero 1 su 10. Il che di per sè è terribile e non DEVE accadere, ma però c’è.

Putin non HA roba simile...ha provato disperatamente a dotarsi di sistemi analoghi per rimettere al centro l’equilibrio ma non ci è ad oggi riuscito. La tecnologia, questa nuova regina della nostra era, non è roba facile da addomesticare.

Putin sa bene che se lancia passerebbe 1 su 10 e sarebbe lo stesso un bel disastro qui 

da noi ma poi da lui passerebbe 10 su 10. E non ci sarebbero tempi morti perché risponderebbero direttamente gli USA dai battelli con i missili balistici ora presenti nel baltico a 170 sec di volo da Mosca ( quindi più vicini dei suoi...).

Lo so. Lo so bene non credete sia un pazzo guerrafondaio, lo so che tutto questo è quantomeno agghiacciante e folle, ma le cose stanno così e la guerra nucleare non è un’opzione praticabile per i Russi e quindi fanno solo “rumore” perché funziona e noi ci spaventiamo. Ma dovrebbero finirla di giocare a questo gioco con le mazzafionde contro i laser...perché prima o poi si faranno veramente male.

Dobbiamo rimettere al centro il buon senso, non dobbiamo agire sotto la spinta della paura, non siamo poi così insignificanti e deboli sia moralmente che materialmente rispetto ai Russi. Siamo l’Europa, porcaccia di una miseria, 4 fra le prime 10 economie al mondo, più di 300 milioni di abitanti, civili, colti, preparati.

[appecundria]

57 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Scherzi? Di post che affermano che gli Ucraini avrebbero fatto meglio ad arrendersi subito è pieno il thread. 

E infatti non è ciò che ho chiesto io.

- avrebbero fatto meglio a

- non hanno il diritto di

Ti pare la stessa cosa?

[maurodg65]

2 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ma tuonano i cannoni, e non ditemi che ha cominciato la Nato, perché è assolutamente falso. 

Mi pare che il paradosso sia che molti di fatto, anche qui, lo stanno sostenendo.

[iBan69]

Definire guerrafondai, coloro che vogliono difendere il diritto internazionale alla difesa di uno stato sovrano aggredito in modo ingiustificato, da un folle dittatore, lo trovo al quanto fuori luogo.

Piuttosto, trovo ipocrita, certo pacifismo di parte. 

[maurodg65]

1 minuto fa, appecundria ha scritto:

E infatti non è ciò che ho chiesto io.

- avrebbero fatto meglio a

- non hanno il diritto di

Ti pare la stessa cosa?

Mah, tutta questa differenza che vedi tu io non ce la vedo, non nella forma ma nella sostanza, chiedere all’Ucraina di arrendersi o di non combattere per i motivi più disparati, equivale nei fatti a chiederle di rinunciare al diritto di difendersi.