La questione ucraina

[wow]

 

Stoltenberg

“Gli alleati non accetteranno mai di dare la Crimea ai russi”

L’intervista al Segretario generale della Nato

di Cristoph B. SchlizBRUXELLES — La Repubblica

 

Da oltre due mesi infuria una guerra in Ucraina, nel cuore dell’Europa. Cosa prevede che possa accadere nelle prossime settimane?

«Dobbiamo aspettarci ulteriori offensive russe, ancora più brutalità, più sofferenza e una maggiore distruzione di infrastrutture strategiche e di zone residenziali.

Finora l’offensiva della Russia nel Donbass non sta decollando perché le truppe ucraine oppongono una strenua resistenza».

Molte persone hanno paura che l’aggressione russa possa portare alla terza guerra mondiale. Lo pensa anche lei?

«Si tratta di minimizzare il più possibile il rischio. Dobbiamo sempre prendere sul serio la minaccia di una guerra globale».

Ma tutto ciò adesso non aiuta l’Ucraina.

«Dobbiamo fare tutto il possibile perché la guerra in Ucraina non si allarghi ad altri paesi. È per questo motivo che non inviamo truppe Nato in Ucraina. Sosteniamo il Paese in modo massiccio, ma la Nato volutamente non è parte belligerante».

Mosca minaccia di ricorrere all’uso di armi nucleari. Secondo lei è un’intenzione seria oppure si tratta solo di un bluff affinché l’Occidente smetta di sostenere l’Ucraina?

«Noi ovviamente avvertiamo la minacciosa retorica nucleare della leadership russa, ma tutto ciò è irresponsabile e spietato. Una guerra nucleare non può esserevinta da nessuno e non dovrebbe mai essere scatenata, questo vale anche per la Russia. Dal 24 febbraio, la Nato non ha osservato alcuncambiamento nella strategia nucleare russa».

Tuttavia ci sono timori che la Russia possa compiere un attacco a sorpresa limitato con armi nucleari tattiche per distruggere ad esempio un villaggio o un grande impianto industriale?

«È nostro compito minimizzare questo rischio. E il nostro messaggio è univoco: l’uso di armi nucleari significherebbe che ci sarebbero solo sconfitti, ovunque».

Dal punto di vista dei paesi Nato come si può mettere fine a questa guerra?

«L’Ucraina deve vincere questa guerra perché sta difendendo il proprio paese. L’annessione illegale della Crimea non sarà mai accettata dai membri della Nato. Sosterremo l’Ucraina fino a quando il presidente Putin porterà avanti questa guerra.

Saranno però il governo e il popolo ucraino a decidere in maniera sovrana su una possibile soluzione di pace».

La prevista adesione alla Nato di Svezia e Finlandia cambierà la sicurezza in Europa?

«La decisione a favore rafforzerebbe la Nato e migliorerebbe la sicurezza

in Europa».

Perché?

«Entrambi i paesi sono Stati democratici che dispongono di forze armate potenti e modernissime. Già oggi soddisfanno quasi tutti gli standard dell’alleanza atlantica e potrebbero facilmenteintegrarvisi».

Quale è il segnale che una tale adesione manderebbe a Putin?

«Il segnale è: la porta della Nato continua a essere aperta. Putin è sceso in guerra perché voleva meno Nato ai suoi confini, ma ha ottenuto l’esatto contrario: avrà più Nato aiconfini, più presenza dell’alleanza sul fianco orientale e forse addirittura due nuovi membri Nato. Ha chiaramente mancato i suoi obiettivi».

(Copyright Die Welt/Lena-Leading European Newspaper Alliance.Traduzione di Susanne Kolb)

JOHANNA GERON/REUTERS

 

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3 minuti fa, Cano ha scritto:

per la nato una trattativa che porti alla pace non è più un'opzione 

lo è mai stata ?

[ferdydurke]

50 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

possiamo fare tutti i discorsi, tirare in mezzo biden, i nazisti dell'acciaieria e tutto quanto ma, alla fine, quando c'è una guerra di conquista di mezzo, tutte queste elucubrazioni lasciano il tempo che trovano e la questione è realmente binaria; è la guerra.

Va bene ma sai quante guerre di conquista ci sono state nel corso dei secoli…si comincia con gli egizi (magari anche prima) e si finisce con l'Ucraina…è la norma…di che ti stupisci? Accade da che mondo è mondo…pure il nostro risorgimento è stato tutto una guerra di conquista…poi c’è chi vince e c’è chi perde…si fa la pace e la vita continua come è sempre continuata….questo non è per nulla un caso speciale…

[Gaetanoalberto]

@wow Mai dimenticarsi che le parole possono essere estrapolate dal loro contesto distorcendone il significato, errore in cui ero caduto anche io senza verificare la fonte. L'analisi di Stoltemberg è condivisibile, e lui non afferma quanto semplicisticamente messogli in bocca. Grazie per aver postato l'intero contenuto dell'intervista.

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comunque il norvegese non deve mica stare tanto bene nemmeno lui.

cioè io adesso cioè proprio ora se fossi putin due bei missiloni agli

svezio finnici glieli tirerei, così escludiamo fin da subito il loro ingresso

nella nato, visto che la guerra mondiale ( dicono ) che non la vuole nessuno

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, ferdydurke ha scritto:

poi c’è chi vince e c’è chi perde…si fa la pace e la vita continua come è sempre continuata….questo non è per nulla un caso speciale…

Anche questo è vero. Siamo nel momento in cui si decide chi vince e chi perde, e si può ragionare su cosa si preferisce al riguardo.

[briandinazareth]

Adesso, ferdydurke ha scritto:

Va bene ma sai quante guerre di conquista ci sono state nel corso dei secoli…

e quindi?

in che modo questo cambia quello che sta succedendo in questi giorni e che impatto può avere sulla gente uccisa, stuprata e deportata? 

 

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2 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

poi c’è chi vince e c’è chi perde…si fa la pace e

e chi vince scrive i libri di storia

[wow]

1 minuto fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Mai dimenticarsi che le parole possono essere estrapolate dal loro contesto distorcendone il significato, errore in cui ero caduto anche io senza verificare la fonte. L'analisi di Stoltemberg è condivisibile, e lui non afferma quanto semplicisticamente messogli in bocca. Grazie per aver postato l'intero contenuto dell'intervista.

Avevo ascoltato la lettura dell'intera intervista stamane alla radio appena sveglio, ma pensavo di essermela sognata. 

[ferdydurke]

8 minuti fa, Cano ha scritto:

Stoltenberg ha quindi sottolineato che "l'Ucraina deve vincere questa guerra perché difende il suo Paese".

Stoltenberg (nomen omen) ci dovrebbe spiegare coma farà l'Ucraina a vincere la guerra…che faranno assedieranno Mosca? Conquisteranno la Kamtchtka? Metteranno a ferro e fuoco San Pietroburgo? Qua ci si dimentica che la Russia ha 6000 bombe atomiche e per questo NON può perdere nessuna guerra…

[briandinazareth]

1 minuto fa, wow ha scritto:

Avevo ascoltato la lettura dell'intera intervista stamane alla radio appena sveglio, ma pensavo di essermela sognata. 

 

ma la propaganda, il fatto quotidiano e pure su melius troviamo commenti che leggono solo il titolo e la frasetta... 😉

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poi magari finisce che la vittoria della guerra da parte dell' ucraina consiste nell' accettare la crimea russa

e l' indipendenza del donbass

[ferdydurke]

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

in che modo questo cambia quello che sta succedendo in questi giorni e che impatto può avere sulla gente uccisa, stuprata e deportata? 

Come in tutte le maledette e inutili guerre che si sono combattute dall’età della pietra…questo dimostra quanto stupida è l’umanità 

[briandinazareth]

1 minuto fa, ferdydurke ha scritto:

che faranno assedieranno Mosca? Conquisteranno la Kamtchtka? Metteranno a ferro e fuoco San Pietroburgo?

 

basta resistere all'invasione, la guerra la russia la perde nel momento in cui non può conquistare l'ucraina.

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i danni al loro paese li ripagheremo noi ed i tribunali ecc ecc sono sempre stati una mezza farsa quindi niente da fare anche li.

[briandinazareth]

2 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Come in tutte le maledette e inutili guerre che si sono combattute dall’età della pietra…questo dimostra quanto stupida è l’umanità 

 

non c'è dubbio che sia una cosa molto stupida. infatti è palese il rincoglionimento di putin ad essersi infilato in una situazione come questa. 

anche a guerra finita la russia pagherà per molto tempo questa follia e gli orrendi crimini di guerra che stanno compiendo.

il massimo della stupidità, per rincorrere un dittatore sanguinario, che purtroppo ha così tanti simpatizzanti, soprattutto in italia... 

[wow]

36 minuti fa, Ivo Perelman ha scritto:

Non siamo più al tempo delle crociate, non siamo qui per combattere il Male, ammesso che si tratti del Male e il nostro sia il Bene”. “Della nostra cultura fanno parte anche la democrazia e la difesa dei diritti umani”, nota Cazzullo. “Ma davvero pensiamo di poter esportare la democrazia con le armi?”, ribatte Cdb. “Gli americani ci hanno già provato. Ebbene: non funziona. La democrazia si esporta con il successo sociale ed economico delle società organizzate democraticamente. Non con le armi“.

A parte il fatto che De Benedetti, tempo fa era di parere diametralmente opposto, ma poco me ne frega di lui, tuttavia mi chiedo:

come cacio si fa ad affermare la frase in neretto da sobri?

Chi sta esportando la democrazia?

Quelli (gli ucraini) ne avevano già una, precaria quanto volete. Io vedo invece i russi che vorrebbero esportare la loro autocrazia dagli ucraini ...  

A volte mi pare che si parli in automatico ... 

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il benedetto comunque ha già un piede e tre quarti nella fossa, si sta solo serenamente  preparando al trapasso.