La questione ucraina

[Ivo Perelman]

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

Sicuramente protesterebbero,ma se,nel caso protestassero vivacemente il governo italiano inviasse 2000/3000 miliziani neonazisti a sedare le proteste,beh non credo che finirebbe lì.

Mettici un episodio come quello di Odessa a Bozen o Brixen, metti che l'Austria è una potenza mondiale (anche se con il PIL della Spagna) e poi apriamo un thread qui.

[Gaetanoalberto]

Comunque, visto lo stereo di Putin e le foto di casa vostra è dei rispettivi impianti hi end, invio immediata denuncia di filonazismo. 

Voglio vedere che farete quando il KGB bussa per venirsi a prendere lo stereo. 

[Ivo Perelman]

26 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

'Ucraina ha sovranità limitata dall'ingerenza russa,

Prova a spiegarti perchè il socialismo si è fermato a Cuba. 

 

da wikipedia

"Kissinger si rese protagonista, all'inizio degli anni settanta, di una innovativa politica estera, raggiungendo alcuni importanti successi per gli Stati Uniti, che gli valsero un grande prestigio internazionale e una crescente influenza all'interno dell'amministrazione Nixon. Peraltro i suoi metodi spregiudicati di azione politica, che non escludevano pesanti interferenze, anche militari, su governi e politici stranieri, per salvaguardare a tutti i costi il potere americano e impedire la sopravvivenza di realtà politiche ritenute ostili, come nel caso del Cile e dell'Argentina, sono stati aspramente criticati."

 

Non c'è bisogno di criticarlo. La Russia di Putin ha fatto lo stesso in Cecenia, Georgia e ora in Ucraina. Quando qualcosa non va dal punto di vista politico si interviene nel modo che si ritiene più opportuno, nell'interesse nazionale.

[Ivo Perelman]

41 minuti fa, newton ha scritto:

siamo l'unico paese occidentale che ha trasmesso un monologo del ministro degli esteri russo,

È una manovra in vista delle prossime elezioni? Potremmo trovarci al governo un anonimo come lo era Gigino che per imbonire lo zar gli ricorda che ha lo stesso stereo e che ascolta la stessa musica. E magari funziona fra gli applausi di tutti. Realpolitik, non bella, ma quelli dell'ideologia dura e pura non vanno bene per la maggioranza silenziosa. Speriamo comunque di non dover arrivare a questo punto.

[Gaetanoalberto]

@Ivo Perelman Non vorrei apparire sterile nelle repliche, perciò sono fermamente convinto che il serpente sia stato mandato ad Adamo dalla Cia, che tra l'altro aveva sicuramente mollato una mazzetta al Proprietario del terreno per inventarsi la storia della mela ed introdurre il conflitto tra gli uomini. 

Ciò premesso, e tralasciati Assiri, Babilonesi, Egizi, Greci, Romani etc, volevo semplicemente far notare che in questo caso, può sembrare noioso ripeterlo, l'invasione l'ha fatta Putin, non la Cia. 

Ne consegue che conosceva dei rischi che ha accettato. 

Proprio l'azione di Putin giustifica ampiamente, come la Corea del Nord, la felicità di Hong Kong, l'Isis ed Al Qaeda, la gioia di Taiwan nel vedersi sfrecciare i caccia cinesi in cielo, la necessità di prepararsi, di difendersi, di avere eserciti efficienti, e di scegliere da che parte stare, oppure, per dirla in modo un po' forte, di sputare nel piatto in cui si mangia, dandosi alla lamentologia professionale. 

Personalmente non mi sento trattato male, e mi soffermo sull'ultima vicenda. 

L'Ucraina è stata aggredita, e se per qualcuno ci sono somiglianze assolutamente improponibili con l'Argentina o Cuba, che stanno dove sono e col territorio intatto, non posso che sperare in qualche farmaco. 

Detto ciò, e limitandomi all'Ucraina, questione del thread, continuo a trovare giustificato che si difenda, e che ci sia un preciso interesse a frenare il ritorno dell'u. R. S. S., che ha già fatto tanto male a se stessa ed ai suoi vicini, tanto che, senza i carri armati che manda in giro molto spesso, dall'amicizia russa in genere si sta ben lontani. 

 

 

[wow]

Pare non ci sia mai stata neanche l'apertura di Zelenski sulla Crimea (Mentana)... 

[pino]

Oggi stavo leggendo un articolo che parlava delle risorge oggettive dell'Ucraina.

Mi sono stupito di quanto sia ignorante.

L'Ucraina è al primo posto a livello mondiale,per riserve di Uranio,e ai primi posti nel mondo per riserve di Gas,e Ferro.

Ma è la prima voce che mi ha lasciato ammutolito.

In tutte le guerre vi sono delle costanti.

Paesi con risorse interessanti,popolazione con reddito medio basso (quando va bene),ingenti capitali in mano a pochissimi 'personaggi' del mondo politico e militare ( queste due caratteristiche non sono mai non collegate ).

A volte questi paesi con la scusa della 'democratizzazione' vengono semplicemente sfruttati.

A volte sono oggetto di aggressione.

Per una popolazione che vive intorno alla soglia di povertà a volte è meglio avere la sola risorsa che offre l'agricoltura.

La nazione che si aggiudicherà lo sfruttamento delle miniere di Uranio Ucraine diventerà la prima potenza a livello nucleare,e la prima potenza a livello industriale,potendo contare su riserve per molti decenni.

Per quanto riguarda l'aspetto bellico mi viene in mente la Russia.

Per quanto riguarda l'aspetto industriale Cina,USA.

Per le ragioni che ho menzionato sopra,l'Ucraina potrebbe diventare ( se non lo è già ) la discarica per le sostanze radioattive del resto del mondo.

 

 

[Gaetanoalberto]

@wow

5 minuti fa, wow ha scritto:

Pare non ci sia mai stata neanche l'apertura di Zelenski sulla Crimea (Mentana)... 

È vabbè... Ora esagerano... Voglio che mettano le cose per iscritto! 

[31canzoni]

C'è puzza di regime. C'è un governo senza nemmeno più la caricatura di un'opposizione fascista che adesso annusata l'aria è saltata dentro pur raccontandosi fuori e contro, siamo alla fine di una pandemia finita per decreto, siamo in una guerra non dichiarata ma che c'è, tutta la stampa è prona al governo, tutte le TV sono prone al governo. C'è un PDC non eletto che si comporta come l'amministratore delegato di un'azienda privata, non c'è la minima rappresentazione di un disagio che serpeggia nella società, non si investe in sanità e istruzione, ma anzi si dice che bisognerà alzare le spese della difesa. C'è un sistema industriale che sta andando in recessione, c'è un'inflazione che mangia ricchezza in modo inversamente proporzionale al censo ed i problemi sono i non allineati, il problema dell'Italia sono i talk politici (ovviamente quelli che hanno invitato Orsini, Santoro e poco altro, tutte persone che non hanno potere e leve decisionali). Sul Corriere hanno resuscitato ed arruolato alla causa della giustezza della guerra e della demenza di tutti quelli che hanno dubbi, persino il povero defunto prof Giovanni Sartori. Ecco di questo mi preoccuperei, mi preoccuperei che un regime che ha il 100% dell'appoggio delle forze parlamentari, che ha il 100% della stampa dalla sua parte, schieri tutta questa potenza a ridicolizzare una minoranza che lo denuncia, che tenta di denunciare chiede risposte che non siano quelle che si danno ai bambini piccoli quando scocciano. 

[Gaetanoalberto]

17 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

non si investe in sanità e istruzione,

 

17 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

un'inflazione che mangia ricchezza in modo inversamente proporzionale al censo

 

17 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

un regime

 

17 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

che ha il 100% dell'appoggio delle forze parlamentari

In queste parole ci sono tante di quelle incongruenze che ci vorrebbe una rinascita con successiva scolarizzazione completa fatta da gente brava. 

Gli ultimi governi, causa Covid presumibilmente, hanno speso quanto mai prima nei settori sanità ed istruzione che citi. 

Personalmente mi hanno rifatto una scuola, ne hanno sistemato un'altra, e sono passato da un bilancio di 100000 euro ad uno di 400000, hanno assunto (purtroppo molti lavativi ed incapaci) ancor più di quanto mai si fosse fatto. 

Con l'inflazione "inversamente proporzionale" io sarei stato bocciato, ma ai miei tempi ancora qualche simulacro di esame c'era. Un giorno semmai parleremo della sua diversa incidenza tra redditi fissi e variabili, che è ovviamente un'altra cosa. 

Definire un "regime" quello in cui il governo è sostenuto da un parlamento eletto secondo La costituzione più bella del mondo (sono convinto che tu sia andato a difenderla votando no al referendum Renzi informandoti sui social di come funziona uno Stato), peraltro dopo aver impedito difendendola che si creassero le basi per evitare quello che poi è infatti successo, significa in primis dire una inesattezza, e poi non capire per colpa di chi ci sono in Italia problemi di governabilità. 

Nei paesi democratici si eleggono i parlamenti, durano il tempo previsto, esprimono dei governi, e questi non vengono quotidianamente ricattati dal "fuoco amico". 

Per questo, in effetti, non nutro più speranze. 

Il livello di incomprensione dei fenomeni, delle regole, dei valori, dei meccanismi di funzionamento dei sistemi, l'uno vale uno per cui anche le minxiate più paradossali trovano spazio e sostenitori, tolgono veramente ogni speranza. Mi arrendo al prossimo avvento dell'autoritarismo. Spero solo che, essendo un autoritarismo ignorante, non riesca a funzionare come vorrebbe. Ma di solito l'olio di ricino non si somministra previo corso introduttivo. 

 

[artepaint]

16 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

C'è un governo senza nemmeno più la caricatura di un'opposizione fascista che adesso annusata l'aria è saltata dentro pur raccontandosi fuori e contro

è ufficiale:

31canzoni si lagna della mancanza di una opposizione "genuinamente" fascista, mejio se nazista, all'attuale governo che ci abbiamo

[aldofranci]

21 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

C'è un PDC non eletto

 

Già il primo botto preannunciava la viulenza della scarica successiva. 

[ferrocsm]

43 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

C'è un PDC non eletto

Aridanga con sta storia con cui ogni volta insistete e ogni volta qualcuno, stavolta io, vi scrive che noi non siamo una repubblica presidenziale, ma parlamentare e il governo e relativo pdc, nominato dal pdr, nasce perchè ottiene i voti della maggioranza in parlamento ed è quindi legittimato a governare fino al termine della legislatura, quindi smettetela di scrivere fandonie, oppure datevi da fare e raccogliete firme perfar cambiare la ns forma di governo nazionale, mi parete tutti la meloni, che insiste pure lei con ste fandonie.

[ascoltoebasta]

2 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Sempre per ricordarlo, abbiamo avuto il terrorismo comunista, quello neofascista, e sono stati combattuti come è giusto che sia. 

Conosco a menadito l'Alto Adige,lo amo e ne conosco profondamente la storia, ma io mi riferivo al fatto che il governo italiano,nell'ipotesi citata, inviasse 2000/3000 neonazisti ufficialmente arruolati, è cosa diversa.

[criMan]

41 minuti fa, wow ha scritto:

Pare non ci sia mai stata neanche l'apertura di Zelenski sulla Crimea (Mentana)... 

schizofrenia dei mezzi di stampa?

 

[ascoltoebasta]

2 ore fa, criMan ha scritto:

Siamo in una dittatura sanitaria. 

Ti consiglio di scappare finché sei in tempo.

Beh,se voi ne siete felici del 58° posto,ben per voi,le basse aspirazioni sono facilmente raggiungibili.

[Gaetanoalberto]

@ascoltoebasta Guarda, non so bene cosa sia lecito fare quando si è invasi da agenti militari provocatori.

Sono certo invece che i provocatori non esisterebbero un istante, per interesse, a definire nazisti i paracadutisti della Folgore che cercassero di buttarli fuori come meritano a calci nel sedere. 

Prova a parlare con qualche Schutzen della vecchia guardia (c'è una bella casa in Val Pusteria che ti consiglio di vedere), che definisce da sempre di stampo fascista l'occupazione Italiana del Sud Tirolo. 

[Savgal]

Che la Russia di Putin da anni intervenga indirettamente negli affari interni dei paesi europei (ma anche in USA) è un dato di fatto.

I nazionalisti dello Sinn Fein hanno vinto le elezioni in Irlanda del Nord e quasi sicuramente chiederanno la riunificazione con l'Irlanda. Nigel Farage pare abbia ricevuto considerevoli finanziamenti dai russi, L'unione Europea era il filo che teneva insieme le litigiose nazionalità di cui è composta la Gran Bretagna, gi scozzesi meditano un nuovo referebdum che potrebbe avere in questo caso successo. L'uscita dalla UE ha dato un forte impulso alle spinte centrifughe che porterebbero alla disgregazione dalla Gran Bretagna.

Al pari la Russia ha finanziato una lunga serie di partiti di estrema destra, accomunati da una ostilità verso le garanzie delle democrazie liberali e da un nazionalismo che ricorda quello antecedente il primo conflitto mondiale. L'obiettivo, dopo l'invasione dell'Ucraina, appare chiaro, dissolvere la solidarietà europea, separare gli USA dall'Europa (con Trump, anche egli aiutato dai russi nelle elezioni) far tornare l'Europa un perenne campo di battaglia quale è stato dal basso Medioevo alla fine della Seconda guerra mondiale. E' la sola strategia che avrebbe consentito alla Russia (e al suo alleato cinese), che dal punto di vista economico e militare è potenza di secondo ordine, di poter espandere la sua egemonia sull'Europa. La guerra sotterranea in Europa risale a diversi anni addietro e a portarla avanti più che la NATO è la Russia di Putin, con l'appoggio di quei partiti europei che ritengono che il sistema liberale abbia fatto il suo tempo e che i sistemi autoritari siano più efficenti delle democrazie.

 

(https://www.ilsole24ore.com/art/regno-unito-brexit-party-farage-sospettato-finanziamenti-illeciti-ACoL4zF)

https://www.open.online/2019/07/12/eu-russia-la-lunga-mano-di-mosca-sulla-politica-europea/