La questione ucraina

[qzndq3]

1 ora fa, audio2 ha scritto:

la prossima vita ho deciso, farò l' ambasciatore.

d' altronde tartine al caviale e prosecco non sono poi così male.

Tanto troveresti modo di lamentarti comunque 😂 se paghi bene farò il tifo per te, ah già non è una carica elettiva...

PS: hai dimenticato le gnocche, ne passeresti qualcuna a noi, pls, pls, pls

[Gaetanoalberto]

58 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

ma lui l'ha presa la piega di kim jong ma noi ce l'abbiamo spinto

Non è che il ragionamento è impossibile, è che magari l'orientamento con cui si interpreta la realtà è diverso. 

Putin pensa alla Russia come URSS, ritiene che le sfere di influenza debbano rimanere quelle della conferenza di Yalta, pensa come molti suoi connazionali che Gorbaciov e la Perestroika abbiano svenduto l'onore del paese, e sta compiendo quella che considera la sua missione, riportare la Russia ai fasti ed al rispetto che dal suo punto di vista gli sono dovuti. 

Considera la Nato nemica, e quindi la qualifica come minaccia. 

Considera l'adesione alla Nato come minaccia. 

Chiede che gli stati della sua sfera di influenza, secondo il confine che lui traccia, tengano gli atteggiamenti che lui ritiene possibili, evitando gli altri. 

In fondo non chiede molto. 

Basta che le nazioni interessate accettino le condizioni da lui poste. 

Altrimenti, ne rovescia i governi o influenza la stabilità o, non essendoci riuscito, li invade. 

Lo ha fatto più volte. 

Io so bene che sono politiche da superpotenza, e che gli USA o la Cina se ne servono. 

Poi posso scegliere di starmene da parte, o pensare che sia interesse sceglierne una. 

Ai nostri confini abbiamo avuto il conflitto dell'ex Yugoslavia. La vicina Libia a parti alterne. 

Non è solo stabilire chi ha ragione, ma avere un quadro più ampio. 

A maggior ragione poi se, in questo specifico caso, abbiamo l'invasione di un paese che stava per i fatti suoi e che non credo proprio avesse alcuna intenzione di minacciare la Russia. 

IL Donbass è un pretesto, creato ad arte con una politica pluriennale, proprio per elevare la pressione e la potenziale minaccia. 

[qzndq3]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Cosi le truppe paracadutate serviranno a piegare Odessa e stringere a tenaglia sul Donbass, poi si passerà alla Moldavia.

Se dovesse succedere davvero qualcosa di simile la vedo molto molto male. La Transnistria non va dimenticato che è formalmente territorio Moldavo e quindi la Moldavia, che ha un rapporto con l'UE molto più stretto rispetto all'Ucraina, ne ha tutti i diritti sugli spazi aerei. L'allargamento e l'escalation della guerra è dietro l'angolo. E qui gli americani non c'entrano nulla, la russia sta facendo tutto da sola.

[qzndq3]

1 ora fa, 31canzoni ha scritto:

Per me andava fermato prima

Sono d'accordo e l'ho scritto, ma quando? Durante l'ingerenza in Georgia, durante l'invasione della Crimea, durante l'ingerenza in Bielorussia? E soprattutto, come senza causare un conflitto?

[ascoltoebasta]

@Gaetanoalberto  Condivido,il punto è che qui molti continuano a chieder "tu cosa faresti?", e siccome noi siamo nulla riguardo ciò che sta accadendo,mi riferisco a meschinerie,falsità,interessi diretti e indiretti e quant'alltro di più becero ci possa essere in una guerra,mi astengo dal rispondere, ognuno di noi avrà sicuramente una propria "ricetta", la mia la limito ad una speranza perchè so di avere principalmente tante domande e sospetti, di certo abbiamo i fatti che vediamo,che potrebbero essere però solo la punta dell'iceberg.

[wow]

2 ore fa, 31canzoni ha scritto:

Mo' me la segno che non l'avevo mai sentita.

Se l'Ucraina si ferma? 😄

 

[audio2]

di sicuro se noi continuiamo sia a dare armi all' ucraina che soldi ai russi per il gas, questi vanno avanti

fino al prossimo secolo

[qzndq3]

1 ora fa, audio2 ha scritto:

di sicuro se noi continuiamo sia a dare armi all' ucraina che soldi ai russi per il gas, questi vanno avanti

fino al prossimo secolo

Se ti ricordi io avevo ipotizzato per qualche anno, altri forumer per una decina di mesi, quindi per quanto riguarda il concetto, hai perfettamente ragione.

Certo, andrebbero chiusi i rubinetti. Io li chiuderei per gli ovvi motivi che ho più volte espresso, ai russi. Forse andrebbe messo in pratica un embargo totale nei confronti di chi ha invaso e di tutte le nazioni che ne prendono le parti, ma è palese che non è possibile. Inoltre assodate mire e metodi del regime russo, una resa dell'Ucraina non è a mio avviso una via praticabile. Chiuderli ad entrambi non avrebbe effetti, continuerebbero per sfinimento, vedremmo guerriglia ed attentati.

Quindi siamo daccapo, cosa si fa per fermare il conflitto? Boh, credo non lo sappia nessuno, o meglio nessuno ha idea di cosa fare senza peggiorare la situazione globale.

Post di una banalità estrema il mio, ma credo fotografi come si è messi.

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

ognuno di noi avrà sicuramente una propria "ricetta", la mia la limito ad una speranza perchè so di avere principalmente tante domande e sospetti, di certo abbiamo i fatti che vediamo,che potrebbero essere però solo la punta dell'iceberg.

Magari avessimo la ricetta. Siamo qui a discutere da due mesi e non si riesce a far quadra fra quattro gatti... 

Quello che vediamo è "certamente" solo la punta dell'iceberg. 

Possiamo anche essere d'accordo sulla mancanza di scrupoli di tanti governi e governanti. 

Io purtroppo, fatalisticamente o realisticamente, prendo atto che tentativi di trovare soluzioni ci sono stati, non li vengono a raccontare a noi sia dall'una che dall'altra parte, e non sono riusciti.

Divergiamo nella conclusione finale: soppesato quello che riesco, concludo come sai. 

Può darsi scopriremo, come dici, elementi che non conosciamo: dubito saranno univoci, e quindi alla fine li interpreteremo secondo un orientamento, o se vuoi un pregiudizio, insito credo nella nostra natura. 

Ci ascoltiamo, facciamo finta di discutere democraticamente ma poi, come con le mogli, mi sa che concludiamo con la stessa idea con cui avevamo cominciato. 😂

 

[qzndq3]

4 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

come con le mogli

Stai scherzando? 😂Discutere con la moglie? 😬Mi eclisso prima che possa iniziare una qualsiasi discussione. 😇

Per il resto il tuo post è pienamente condivisibile.

[audio2]

11 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

credo fotografi come si è messi.

si più o meno è così. vedendola ottimistica, secondo me i russi col donbass ed una fetta di terra che

in qualche modo li collega con la crimea e la transnistria poi si fermano. non aggiungo altro perchè poi non diventino " le ultime famose parole ".

[qzndq3]

1 ora fa, wow ha scritto:

Se l'Ucraina si ferma? 😄

So' ca§§i 😬

[Gaetanoalberto]

@audio2 Insomma, a occhio e croce una striscia che isola l'Ucraina dal mare. 

In Italia difficile fare un paragone. 

Facciamolo con la montagna: la Francia si prende una striscia di terra per collegare i Pirenei alle Alpi Giulie poco sopra il Po'. 

[audio2]

e l' alternativa quale sarebbe ? il pezzetto di ucraina che li è viola  ma che sta sotto confinante con romania e moldavia diventerà una exclave.

[Gaetanoalberto]

@audio2 Vedi perché poi questi sono un po' incaxxati...