La questione ucraina

[audio2]

io penso se noi avessimo fatto con i tirolesi quello che hanno combinato gli ucraini nel donbass cosa avrebbe poi fatto l' austria, uguale con val d' aosta e la francia.

 

[aldofranci]

53 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Ti basta? Si potrebbe pure continuare…

Questo è quello che succede ad aprire le porte ai migranti…

 

Che fai il paio con "gli ucraini se la fottano da soli". 

Si capiva lontano un miglio come ci fosse un nobilissimo pensiero alla base. 

[qzndq3]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

anche questa è una stupidaggine totale

In realtà nelle città come Goteborg, Malmo e Stoccolma sono più o meno ai nostri livelli. In provincia, cioè nel 95% del territorio svedese, si sta benissimo.

[Jack]

6 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Pazzesco. Una seconda cosa su cui siamo d'accordo. 

e percchè ti stupisci? 😄

sovente sono d'accordo su certe cose e totalmente in disaccordo su altre con uno stesso forumer 8qualche volta anche con me stesso 😱)

basta non farsi catalogare nella becera ideologia della politicanza.

A dipendenza dell'argomento potrei essere catalogato da estremista di sinistra a fascistone passando per le mille nuances di quel che sta in mezzo ai due estremi... infatti diversi fessacchiotti mi catalogano e poi sproloquiano. 🙂 

 

[qzndq3]

59 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Questo è quello che succede ad aprire le porte ai migranti…

Non c'entra una fava! 

I migranti arrivano perchè sono disperati o perchè non hanno altre possibilità o semplicemente perchè sono in cerca di una vita migliore, come peraltro molti giovani Italiani.

[qzndq3]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

qualche volta anche con me stesso

Non è che sei una donna? 😂😂😂

[ferdydurke]

2 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

Non c'entra una fava! 

I migranti arrivano perchè sono disperati o perchè non hanno altre possibilità o semplicemente perchè sono in cerca di una vita migliore, come peraltro molti giovani Italiani.

Certo però un minimo di selezione andrà fatta, non si possono accettare tutti...se in Svezia, dove sono stati molto aperti fin dall'inizio, si è creata una situazione drammatica probabilmente il modello di accoglienza non ha funzionato...non ho soluzioni...magari sarebbe opportuno fare come negli USA con la greencard

[Roberto M]

8 minuti fa, audio2 ha scritto:

io penso se noi avessimo fatto con i tirolesi quello che hanno combinato gli ucraini nel donbass cosa avrebbe poi fatto l' austria, uguale con val d' aosta e la francia.

 

Non mi pare che L’Austria prima abbia invaso l’alto adige e se la sia annessa (nel silenzio colpevole di tutta europa, Italia in primis) e poi abbia fomentato con uomini e mezzi una “ribellione” terroristica nelle due regioni, ed infine usato la “scusa” del proteggere i russofoni per intervenire, esattamente come ha fatto Hitler on i Sudeti nel 1938.

[ferdydurke]

10 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

In realtà nelle città come Goteborg, Malmo e Stoccolma sono più o meno ai nostri livelli. In provincia, cioè nel 95% del territorio svedese, si sta benissimo.

Sono stato in Svezia a lungo, ma 30 anni fa...ed era tutto abbastanza perfetto...oggi non ha riscontri se non da quanto leggo e dalle statistiche pubblicate, da fonti eterogenee e perciò più attendibili...

[Jack]

21 minuti fa, wow ha scritto:

anche su questo, tutte le persone normali, convintamente europeiste, non imbevute di teorie sovraniste più o meno sponsorizzate da Putin, sono d'accordo. 

Non è vero Wow permettimi... la grande maggioranza degli europeisti sono semplicemente per uno STATONE che sopravvanzi in sovranità gli stati nazionali che rimarrebbero una sorta di regione a sovranità limitata. Parossismo di quanto già c'è

Di federalismo vero pochi ne capiscono, persino gli addetti ai lavori... manco la competitività fiscale tra gli stati federati viene accettata quando invece è il motore dell'efficentamento della macchina statale.

Se mi vuoi capire, se hai voglia, tempo, se ti interessa... che potrebbe anche tranquillamento non essere il caso, leggiti il funzionamento istituzionale della Confederazione Elvetica e in particolare il suo mirabile sistema fiscale a tre livelli: Confederazione, Cantone e Comune con annesso sistema di perequazione tra zone forti e zone deboli economicamente.

Sarebbe perfetta per l'europa la costituzione elvetica. 

[Gaetanoalberto]

9 minuti fa, Jack ha scritto:

22 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Pazzesco. Una seconda cosa su cui siamo d'accordo. 

e percchè ti stupisci? 😄

Beh, dopo che mi impegno in superpost articolati, coi paragrafi, i rientri, le citazioni e piglio sempre zippole, ogni tanto farebbe bene al cuore un po' di approvazione

[Jack]

@Roberto M 

Carramba che sopresa! 🙂

[briandinazareth]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

Sarebbe perfetta per l'europa la costituzione elvetica. 

 

come no, però poi servirebbe riempire di soldi le casse in qualche modo piuttosto creativo (come per tanto tempo in svizzera). 

una cosa che funziona in uno staterello carico dei soldi di mezzo mondo per le ragioni che tutti conosciamo, non è quello che può servire ad un continente come l'europa. 

sotto moltissimi punti di vista.

[ferdydurke]

55 minuti fa, Jack ha scritto:

Per uno di questi deviati ci sono altri cento che si fanno onore e portano le loro famiglie fuori dal bisogno col sudore della fronte. Esattamente come i tanti giovani italiani che sono migrati e stanno tuttora migrando per mgliorarsi visto "l'accoglienza" che l'italia riserva loro..

Di sicuro sono poche mele marce a fare i danni più grossi, ma evidentemente è difficile individuarle una volta arrivati, dovremmo selezionare prima chi accogliere

[Jack]

1 minuto fa, ferdydurke ha scritto:

Di sicuro sono poche mele marce a fare i danni più grossi, ma evidentemente è difficile individuarle una volta arrivati, dovremmo selezionare prima chi accogliere

prima ma anche dopo e durante, certo. 

Ma perchè generalizzare? non generalizziamo quindi. Non diamo la colpa alle razze se gli stati non sanno amministrare e reprimere il delinquere

 

[wow]

Riguardo Bandera

 

E' una spiegazione e non una giustificazione: L'Holodomor, cioè la terribile punizione inflitta da Stalin agli ucraini che resistevano alla collettivizzazione imposta dai russi negli anni trenta, che decimò la popolazione ucraina facendo, secondo alcuni storici cinque milioni di morti, un milione di emigranti e un altro milione di mancate nascite per la riduzione della fertilità, su una popolazione di circa 30 milioni di abitanti, fece si che per molti degli ucraini superstiti (si tratta di popolazioni ignoranti e abbrutite dalla fame che ancora risentivano del terribile genocidio e soffrivano l'oppressione sovietica) i nazisti siano stati visti come dei liberatori.

Tuttavia è innegabile l'apporto offerto dagli stessi ucraini nella guerra di liberazione. 

Venendo ad oggi, è chiaro che un Paese che vuole definirsi democratico deve non può avere come eroe e santo un collaborazionista nazista che si è macchiato anche di orribili stragi.

Però è anche chiaro che la consapevolezza storica di quel periodo non può che essere il risultato di un percorso che non può avvenire fino a quando gli ucraini avranno sulla testa la spada di Damocle (consentimi le libertà storiche) dei veri nazisti d'oggi che sono i loro vicini russi.  

[31canzoni]

2 minuti fa, wow ha scritto:

L'Holodomor, cioè la terribile punizione inflitta da Stalin agli ucraini che resistevano alla collettivizzazione imposta dai russi negli anni trenta, che decimò la popolazione ucraina facendo, secondo alcuni storici cinque milioni di morti, un milione di emigranti e un altro milione di mancate nascite per la riduzione della fertilità, su una popolazione di circa 30 milioni di abitanti, fece si che per molti degli ucraini superstiti (si tratta di popolazioni ignoranti e abbrutite dalla fame che ancora risentivano del terribile genocidio e soffrivano l'oppressione sovietica) i nazisti siano stati visti come dei liberatori.

Sì si può capire, quello che non si può capire nè giustificare sono i pogrom che i neonazisti di Bandera hanno fatto, come dire lì le SS nemmeno hanno dovuto fare il loro infame lavoro c'erano schiere di volontari che lo facevano con gran gusto al posto loro e sotto i loro sguardi compiaciuti. (E non sto dicendo che gli Ucraini siano tutti nazisti ma Bandera ed i suoi lo furono ed è una vergona che ancora oggi anno 2022 Bandera sia un eroe nazionale). Vero che noi abbiamo il Mausoleo Graziani che fu un infame criminale di guerra...

[Jack]

@wow tu vedi quanti intrecci di eventi e commistioni, lotte, vittorie e sconfitte ci sono stati nell'area di influenza secolare dell'ex urss e russia zarista? come possiamo trattare con successo un regolamento di conti su base secolare come fosse solo una folle invasione di un fottuto dittatore verso un pacifico ed operoso stato sovrano?

non è così e trattarlo così non porta a nulla, manco per gli ucraini temo