La questione ucraina

[Gaetanoalberto]

@goldrake7 Beh, guarda lista degli stati che approvano... Magari sarebbe stata approvata una mozione contro i crimini di Stalin, ma stranamente manca. 

[ascoltoebasta]

1 ora fa, goldrake7 ha scritto:

eppure si dichiarano assolutamente e apertamente contro fascismo/nazismo

Beh, è sufficiente ricordare quali forze hanno portato al governo,gli USA, nei Paesi in cui hanno sovvertito i legittimi governi.

[Gaetanoalberto]

Giusto per non parlare solo di amerikkani.
 

https://it.wikipedia.org/wiki/Impero_sovietico

https://italiacoloniale.com/2017/07/24/1955-con-la-definizione-di-terzo-mondo-nascono-limperialismo-e-il-colonialismo-sovietico/

https://www.rivisteweb.it/doi/10.1412/23256

 

https://www.ispionline.it/it/pubblicazione/linfluenza-della-russia-nel-vicinato-tra-minacce-di-erosione-e-adattamento-alle-nuove-sfide-29502

 

https://www.affarinternazionali.it/rassegna-stampa-africana-influenza-russa-africa-conseguenze-guerra/

 

https://it.wikipedia.org/wiki/Russificazione

 

https://www.geopolitica.info/influenza-russa-mar-nero/

[Roberto M]

Sul solito Talk Show fogna della berlusconiana Rete 4 il solito giornalista russo  “bobwrosky” ha ripetuto, indisturbato e senza contraddittorio, tutto l’armamentario della propaganda russa.

Comprese le STESSE argomentazioni sui “tatuaggi” del Battaglione Azov negli STESSI termini utilizzati proprio qui, in questo thread, dai sedicenti “pacifisti”.

E’ un dato di fatto che poi ogniuno può interpretare come vuole.

[31canzoni]

Se ne è già parlato in altri commenti di questo 3ad ciclopico. C'è in atto da anni un'operazione culturale di revisionismo storico. Alla fine di questa operazione l'olocausto non sarà più un evento unico ma una strage tra tante altre. Se questo significasse prendere coscienza dei genocidi compiuti giro per il mondo sarebbe operazione meritorie e una visione globale delle tragedie storiche, credo che non sia questo l'intento, si tratta di banalizzare l'olocausto per riabilitare il nazismo come sta avvenendo in Ucraina dove si raccontano dei criminali come guerrieri occidentali che si sacrificano in prima linea per la libertà di borghesie ricche flaccide e molli. Questo era come si raccontavano i nazisti in Germania negli anni 30.

[Gaetanoalberto]

24 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Questo era come si raccontavano i nazisti in Germania negli anni 30.

Anche i brigatisti rossi raccontavano storie ad effetto di natura simile

[maurodg65]

7 ore fa, 31canzoni ha scritto:

C'è in atto da anni un'operazione culturale di revisionismo storico. Alla fine di questa operazione l'olocausto non sarà più un evento unico ma una strage tra tante altre.

L’unico revisionismo storico oramai necessario dovrebbe essere fatto facendo chiarezza sulle motivazioni reali che hanno accompagnato una parte della resistenza al nazismo, quella parte che ha faceva riferimento all’ex URSS che democratico non era allora esattamente come non lo è oggi la nazione che ne ha ereditato il ruolo nello scacchiere geopolitico mondiale, quella parte politica ha combattuto allora il nazismo non per amore della libertà e della democrazia, ma solo per garantire a se stessa la propria di libertà e per poter continuare a tenere sotto scacco i paesi che ne facevano parte allora e che oggi rivorrebbe nuovamente sotto il suo giogo, quella parte che quest’anno si è palesata con gente come Pagliarulo durante il 25 Aprile e che solo la lucidità del presidente onorario dell’Anpi, ma anche degli altri partigiani della sua generazione che la Resistenza l’hanno combattuta realmente e che sono riuniti in altre associazioni, hanno permesso di rimettere al suo posto facendo chiarezza sul concetto stesso di lotta per la libertà e sugli strumenti che è lecito utilizzare per poterla inseguire e garantire.

L’Olocausto è ad oggi il più grande e vergognoso crimine della storia e tutti  si augurano che resti tale, ma ad essere a rischio sono i valori stessi della libertà e della democrazia che in teoria chi ha lottato contro il nazismo avrebbe dovuto difendere, Putin sta dimostrando quanto strumentale possa essere questa lotta quando usata come un feticcio e come pretesto per ottenere tutt’altro, buttandosi alle spalle e facendo “carne di porco” di tutti quei valori che oggi sono parte integrante dei valori fondanti delle civiltà dell’Occidente e dei suoi popoli, valori come la libertà, la democrazia, i diritti umani, la solidarietà, del tutto inesistenti in paesi come la Russia in cui il potere è ancora gestito come nella vecchia URSS e la libertà e la democrazia, oggi come allora, sono una chimera, con l’aggravante di aver perso anche quelle connotazioni sociali e solidali che c’erano all’interno della società sovietica che almeno, nel bene e nel male, rappresentavano l’unico aspetto positivo di quello che per decenni ha rappresentato realmente l’Impero del male. La storia oggi si ripete, ma come spesso accade da tragedia diventa farsa, e lo spettacolo patetico dato dal paese di Putin al mondo, dal suo esercito e dalla realtà sociale ed economica del suo paese, sono pari solo allo spettacolo patetico dei suoi sostenitori in occidente, gente che come da tradizione, con la pancia piena ed il cūlus al caldo garantito loro dai valori e dai soldi dell’Occidente che tanto sembrano detestare, possono permettersi di pontificare direttamente ed indirettamente a favore del satrapo russo, senza alcuna vergogna e mistificando la realtà esattamente come avviene nella “grande madre Russia”, uno spettacolo indegno che per fortuna almeno una buona parte di coloro che combatterono per la libertà contro il nazismo oggi non possono vedere.

[maurodg65]

6 ore fa, 31canzoni ha scritto:

Se questo significasse prendere coscienza dei genocidi compiuti giro per il mondo sarebbe operazione meritorie e una visione globale delle tragedie storiche,

Per essere “meritoria” dovrebbe essere un’analisi a 360 gradi ed oggettiva e non fatta con lo strabismo storico di chi guarda solo da una parte come in realtà accade.

6 ore fa, 31canzoni ha scritto:

riabilitare il nazismo come sta avvenendo in Ucraina dove si raccontano dei criminali come guerrieri occidentali che si sacrificano in prima linea per la libertà di borghesie ricche flaccide e molli. Questo era come si raccontavano i nazisti in Germania negli anni 30.

In realtà stai descrivendo ciò che è accaduto in Russia con le parole di Putin, quelle parole che lo rassicuravano sul fatto che nella sua “operazione speciale” non avrebbe trovare nessuna resistenza in Ucraina, ma neppure opposizione nell’Occidente, in cui le borghesie ricche e benestanti, oramai flaccide e molli, non avrebbero avuto il coraggio di opporsi alla potenza dell’esercito Russo.

[maurodg65]

7 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Giusto per non parlare solo di amerikkani.
 

https://it.wikipedia.org/wiki/Impero_sovietico

https://italiacoloniale.com/2017/07/24/1955-con-la-definizione-di-terzo-mondo-nascono-limperialismo-e-il-colonialismo-sovietico/

https://www.rivisteweb.it/doi/10.1412/23256

https://www.ispionline.it/it/pubblicazione/linfluenza-della-russia-nel-vicinato-tra-minacce-di-erosione-e-adattamento-alle-nuove-sfide-29502

https://www.affarinternazionali.it/rassegna-stampa-africana-influenza-russa-africa-conseguenze-guerra/

https://it.wikipedia.org/wiki/Russificazione

https://www.geopolitica.info/influenza-russa-mar-nero/

Ecco @31canzoni a questo mi riferisco, lo strabismo è fare i moralisti a senso unico, guardare ad una parte ignorando tutto il resto, che nelle dimensioni e nei modi in cui si è palesato spesso è ben peggiore.

[Gaetanoalberto]

@maurodg65 Purtroppo, è veramente triste constatare che, quando la vera natura del pensiero, spesso tenuta nascosta a causa di involontari meccanismi psicologici di protezione da sé stessi, inevitabilmente emerge, alcuni di noi sono capaci di rovesciare completamente il palese ed ineludibile significato delle cose, senza avere neppure il coraggio di assumersi la paternitá dei pensieri. 

Salvo essere in disaccordo ed avere posizioni opposte se non altro per motivi di riconoscenza e lealtà verso ciò che sta garantendo all'Italia una parvenza di democrazia ed un certo benessere, non ho nulla di particolare contro chi dichiara di preferire la neutralità. 

In fondo apprezzo anche chi dichiara apertamente di preferire un modello di autocrazia autoritaria per niente rispettosa dei diritti altrui; il "me ne frego" dei fascisti era così: chiaro, aperto, liberatorio, insomma fascista! 

Ma giustificare la deportazione di oltre un milione di abitanti ucraini, l'invasione di un paese sovrano, ribaltando la realtà è mistificando totalmente la visione delle cose, legittimare il blocco dei porti, la paralisi del grano e lo stesso rispetto del dato storico, parlando di nazismo al contrario, è veramente un'operazione intellettualmente indegna ed insopportabile. 

Ieri intervistavano i rabbini di Odessa, che hanno pianto lacrime sincere quando il giornalista ha accennato al paragone tra nazisti ed ucraini, di cui hanno lodato l'assenza di ogni discriminazione e violenza collegabili al nazismo, e piangendo hanno affermato la verità che tutti conoscono: il nazismo sta arrivando dal mare. 

Ma nessuno si vergognerá. 

 

 

[ferdydurke]

 

 Se gli Americani hanno usato strategicamente due bombe atomiche per accelerare la conclusione di una guerra già vinta, senza farsi scrupolo di colpire la popolazione civile inerme, causando centinaia di migliaia di morti, perché dovremmo aspettarci che i Russi non usino delle armi nucleari tattiche su obiettivi militari limitati per vincere una guerra che potrebbero perdere?
https://www.difesaonline.it/geopolitica/analisi/ucraina-lattacco-atomico-russo-il-lend-lease-act-e-la-guerra-totale

Interessante articolo apparso su Difesaonline che non è proprio rassicurante su cosa ci potrebbe aspettare…consiglio la lettura agli accesi patrioti in pantofole del forum…magari potrebbero ricredersi sui rischi di questa guerra e aprire gli occhi ora foderati di San Daniele…

Ormai è evidenti che l'obiettivo degli USA non è più quello, falsamente dichiarato, di aiutare l'Ucraina a resistere all'attacco russo, si vuole sconfiggere il nemico e annettere l'Ucraina alla NATO a tutti i costi, la stessa richiesta di ingresso nella NATO di Finlandia e Svezia è chiaramente pilotata dagli USA, l'obiettivo è strategico, l'Ucraina è la porta dell'Eurasia, chi controlla l'Eurasia controlla il mondo…

Ma tanto sono sicura che non capiranno come al solito una mazza

 

[Gaetanoalberto]

14 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Se gli Americani hanno usato

Magari vogliamo ricordare chi ha iniziato la guerra? Non che sia importante, probabilmente a Pearl Harbour gli aerei che hanno determinato la discesa in campo degli USA erano stati rubati dagli americani e dipinti con le insegne giapponesi per poter avere una scusa e iniziare la guerra. 

Penso che in effetti la malattia sia incurabile, se non riusciamo a distinguere chi aggredisce da chi è aggredito. 

[ascoltoebasta]

6 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

se non altro per motivi di riconoscenza e lealtà verso ciò che sta garantendo all'Italia una parvenza di democrazia ed un certo benessere,

Con questo principio si dovrebbe accettare di buon grado chi difende la mafia perchè dà loro un posto di lavoro e un introito che  garantisce loro un certo benessere.

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, ascoltoebasta ha scritto:

si dovrebbe accettare di buon grado chi difende la mafia

Vabbè vah... Chiudiamo sta discussione perché non c è niente da fare. 

[P.Bateman]

14 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

'Ucraina è la porta dell'Eurasia, chi controlla l'Eurasia controlla il mondo…

Un tantino di esagerazione, credo.

 

15 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

perché dovremmo aspettarci che i Russi non usino delle armi nucleari tattiche su obiettivi militari limitati per vincere una guerra che potrebbero perdere?

Magari perché all'epoca gli USA erano gli unici a possedere tale tecnologia, oggi l'uso di armi atomiche da parte dei russi provocherebbe danni enormi a tutti ma in primo luogo ai russi medesimi.

[ferdydurke]

2 minuti fa, meliddo ha scritto:

Magari perché all'epoca gli USA erano gli unici a possedere tale tecnologia, oggi l'uso di armi atomiche da parte dei russi provocherebbe danni enormi a tutti ma in primo luogo ai russi medesimi.

Magari è meglio se leggi l'articolo prima

3 minuti fa, meliddo ha scritto:

Un tantino di esagerazione, credo.

Guarda dov’è l'Ucraina…

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Vabbè vah... Chiudiamo sta discussione perché non c è niente da fare. 

Scusa,se il concetto è "non si sputa nel piatto in cui si mangia"........uno dei concetti più antidemocratici che ci siano.

[P.Bateman]

5 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Magari è meglio se leggi l'articolo prima

Fatto, se i russi si sparano le atomiche sulla porta di casa vuol dire che hanno imparato da Salvini.