La questione ucraina

[Velvet]

4 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

Tecnicamente genocidio è altra cosa però, non esageriamo

Alcuni generali Serbi che cannoneggiarono Sarajevo furono condannati per quella decisione. 

Tecnicamente potrà essere diverso, ma un giudizio netto è necessario e non lo trovo affatto esagerato.

[mozarteum]

5 minuti fa, wow ha scritto:

Perché proprio l'Ucraina?

Perché l'Ucraina che, come il Molise, non è mai esistita come entità nazionale? Perché sangue del proprio sangue, stava dimostrando, anche alla società russa che, specie nelle città e molto vivace e progressista, una via autonoma alla democrazia e all'Occidente. 

Questa e’ anche l’analisi di Galli della Loggia

[wow]

31 minuti fa, audio2 ha scritto:

oppure più semplicemente scelgono chi avere come profugo, e non senza ragioni.

E se noi scegliessimo quale tipo di stron#i avere come razzisti nells ue? Stiano attenti che non ci vuole nulla. 

[audio2]

e come al solito avete capito tutto al volo eh.

[wow]

20 minuti fa, Dima83 ha scritto:

Riassumendo L’USA (è nato) esporta democrazia con la forza

In ucraina non si è esportato nulla, è stato un processo assolutamente autonomo. 

[Velvet]

Kiev è una capitale a tutti gli effetti Europea (con negozi di lusso, tenore di vita mediamente elevato, giovani e meno giovani che parlano correntemente inglese, locali, ristoranti e ambiti culturali che nulla hanno da invidiare ad altre capitali del continente) da oltre una decina d'anni.

Il violento e goffo tentativo di Putin di riportare indietro di 40 anni le lancette dell'orologio verrà giudicato dalla storia e condannato dagli uomini come è giusto sia.

[Dima83]

4 minuti fa, wow ha scritto:

In ucraina non si è esportato nulla, è stato un processo assolutamente autonomo. 

Beh insomma. Le armi agli ucraini per combattere i separatisti nel

Donbass chi le ha fornite?

sto solo cercando(sforzandomi parecchio lo ammetto) di essere obbiettivo 

[qzndq3]

37 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

è un goco pericolos

Enrico giusto per evitare fraintendimenti, sono tutti giochi pericolosi, indipendentemente che siano condotti da americani, russi, cinesi, venusiano o marziani. Che ci siano punti di vista e pesi differenti, è alla luce del giorno. Nessuno di noi ne è esente, nemmeno io per quanto mi sforzi di essere razionale ed obiettivo.

Ma ciò non giustifica nessun attacco, nessuna invasione, di nessun colore. putin è un dittatore criminale, che fa incarcerate o eliminare gli oppositori, ha scatenato una guerra e sta ammazzando civili. Su questo ultimo punto mi sembra che anche tu sia d'accordo, giusto?

[wow]

Secondo te i separatisti con quali armi combattono? Secondo te è normale che i Russi abbiano invaso e conquistato la Crimea? Non avete capito che l'Ucraina è uno STATO SOVRANO. 

È come se gli austriaci invadessero il Tirolo per proteggere le minoranze tedesche. 

[Dima83]

Aggiungo. Il governo attuale in Ucraina è stato eletto

dal 75% delle persone per cui condanno nella Maniera più assoluta la presa di posizione di Putin per quanto

riguarda la

presa di Kiev e ovviamente condanno

la

guerra in generale 

[qzndq3]

20 minuti fa, Audio_Max ha scritto:

Una difesa del criminale russo imbarazzante.

Mi vergogno di far parte di un forum amministrato e diretto da chi pensa di giustificare un genocidio.

Calma e gesso, non mi sembra che Enrico abbia preso le difese del figlio di putin, nè abbia giustificato l'invasione. Sta cercando di fornire tutti gli elementi storici perchè si possa serenamente discutere di cosa ha portato a quanto sta succedendo.

Comunque sarà lui a risponderti in modo più appropriato.

[Velvet]

Spiegatemi questa necessità di essere obiettivi e vergini come educande.

Di fronte ad una superpotenza che aggredisce un paese sovrano 200 volte più piccolo e con una forza militare di 1/15 scarso sentite ancora bisogno di trovare delle giustificazioni o motivazioni eticamente accettabili?

 

Ma io davvero non capisco. A volte uscire dall'ignavia e prendere una posizione netta mica è sbagliato nella vita eh. Specie di fronte alle atrocità.

Poi le analisi storiche si faranno a tempo debito (gli storici dicono non prima di 30 anni passati dagli eventi, per avere una lettura sufficientemente corretta).

Ora sono solo masturbazioni mentali.

[ClasseA]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Questo lo puoi fare solo prima che scoppino le ostilità, una volta scoppiato il conflitto tra l’altro per volontà di una sola parte politica le sanzioni, il più pesanti possibile, sono l’unica strada per far desistere l’aggressore 

 

Premesso che se desideri quotarmi e avere un dialogo con parvenza di civiltà evita di rivolgerti come hai fatto nel tuo successivo post, intollerante e irrispettoso nei confronti di chi come me non e' un guerrafondaio ma cerca unicamente di andare un po' oltre le banalità della vulgata dominante, nella difficile ricerca della verità.

Nel merito invece di quanto hai scritto: non è così. Punto. La diplomaziona deve operare SEMPRE. Lo dimostrano le aperture alla diplomazia che sono giunte da entrambi i fronti ma che per una serie di aspetti non sono andate a buon fine. Si spera che abbreve TUTTI si impegnino a fondonper addivenire a risposte, soluzioni e compromessi.

 

[Dima83]

1 minuto fa, wow ha scritto:

Secondo te i separatisti con quali armi combattono? Secondo te è normale che i Russi abbiano invaso e conquistato la Crimea? Non avete capito che l'Ucraina è uno STATO SOVRANO. 

Si sì ma infatti sono con te. La

mia era una precisazione per dire che tutti ha le Proprie colpe e ora è Putin ad averla fatta completamente fuori dal vaso

[appecundria]

17 minuti fa, wow ha scritto:

Perché proprio l'Ucraina?

Perché sono bianchi?

[peng]

sì però quello di cactus resta un discorso teorico, poi nella realtà la geografia conta eccome - vedi post di mozarteum subito a seguire 

[ClasseA]

38 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Anche tu qui in effetti stai dando una prova mica da ridere, il livello che hai raggiunto è perfino più basso

 

Segnalo alla moderazione.

Non sono più disposto a sopportare insulti 

[qzndq3]

6 minuti fa, wow ha scritto:

l'Ucraina è uno STATO SOVRANO

 

5 minuti fa, Dima83 ha scritto:

Il governo attuale in Ucraina è stato eletto dal 75% delle persone per cui condanno nella Maniera più assoluta la presa di posizione di Putin per quanto riguarda la presa di Kiev e ovviamente condanno la guerra in generale 

Credo sia inutile ribadirlo, concordo

 

5 minuti fa, ClasseA ha scritto:

La diplomazia deve operare SEMPRE.

Su questo punto sono ovviamente d'accordo anche io.