La questione ucraina

[wow]

@Dima83 tranquillo, discutiamo e a volte mi infervoro. 

[iBan69]

29 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Ha ragione o torto sull’Ucraina?

La ragione sta solo nei meandri della sua delirante mente che pensa oggi di restaurare l’URSS. Il torto sta nei fatti e nell’attribuzione ad essi di una verità manipolata e distorta.

[wow]

Io trovo novecenteschi questi discorsi in salsa bilaterale, secondo i quali, uno stato sovrano, per preservare gli equilibri geopolitici, deve reprimere le proprie aspirazioni filo occidentali e non può decidere di aderire ad una alleanza militare.

Quasi quasi si rimproverano gli Usa di non aver "calmato" l'Ucraina prima che si alterasse Putin... 

 

[ClasseA]

Posizione forse prevedibile, inquietante e che non ci piace ma di cui dobbiamo tener conto nel tentativo di ristabilire nuovi equilibri internazionali:

"La Corea del Nord prende una posizione ufficiale, al fianco della Russia. La crisi che ha portato all'invasione dell'Ucraina da parte della Russia è stata provocata dalla politica «egemonica ed arbitraria» degli Stati Uniti. Così la Corea del Nord, con un comunicato diffuso dal ministero degli Esteri, torna a schierarsi in difesa di Mosca, affermando che Washington ha «ignorato le legittime richieste della Russia sulla sicurezza».

[appecundria]

11 minuti fa, Velvet ha scritto:

Spiegatemi questa necessità di essere obiettivi

È una domanda che potrebbe essere facilmente capovolta. Spiega la ragione per non essere obiettivi.

Se dobbiamo accantonare le nostre prerogative democratiche, allora Putin ha già vinto.

[mozarteum]

Fra dittatori ci si intende

[iBan69]

1 minuto fa, ClasseA ha scritto:

ignorato le legittime richieste della Russia sulla sicurezza».

Ma veramente crediamo che la Russia si sentisse minacciata dall’occidente? 😂 

Un dittatore che prende le difese di un’altro dittatore. 

Pure la Cina si è astenuta dal veto. 

Non cerchiamo giustificazioni che non esistono.

 

[Velvet]

4 minuti fa, appecundria ha scritto:

Spiega la ragione per non essere obiettivi.

L'ho già spiegata nello stesso post: le analisi obiettive si fanno a distanza di tempo e con i dovuti strumenti (storici, culturali, di studio ecc) che con tutto il rispetto credo nessuno qui dentro possegga allo stato attuale.

Gli storici dicono che per le analisi obiettive occorrano almeno 30 anni di distanza dagli eventi. Vogliamo prendere un appuntamento fra 10 per brevità?

Nel frattempo trovo più utile concentrarmi sull'aspetto umanitario ed umano della vicenda che a mio modo di vedere ha vittime inermi e invasori carnefici criminali ; sarà più semplice o semplicistico ma sicuramente non rischia di giustificare nulla nè di creare martiri: quello è, basta contare i morti e i feriti.

[wow]

Questo è un di quei momenti angolari della Storia in cui tutti decidiamo se essere liberi o diventare, in prospettiva, lo zerbino dello stivale della potenza straniera di turno.

La libertà e la democrazia non sono diritti acquisiti né valori oggettivi, ce lo dicono Putin e il cinese Ping pong. Noi ce li dobbiamo conquistare ogni giorno, anche a costo, questa estate, di tenere il condizionatore a 20 gradi invece che a quindici. 

[Dima83]

2 minuti fa, wow ha scritto:

Io trovo novecenteschi questi discorsi in salsa bilaterale, secondo i quali, uno stato sovrano, per preservare gli equilibri geopolitici, deve reprimere le proprie aspirazioni filo occidentali e non può decidere di aderire ad una alleanza militare.

Quasi quasi si rimproverano gli Usa di non aver "calmato" l'Ucraina prima che si alterasse Putin... 

Beh certo con questo discorso Putin si pone allo stesso livello dei Nazisti che vuole  respingere. (Diciamo respingere 😅)

[wow]

7 minuti fa, ClasseA ha scritto:

Corea del Nord prende una posizione ufficiale,

E mo' so cazz... 

[appecundria]

5 minuti fa, wow ha scritto:

novecenteschi questi discorsi in salsa bilaterale

La politica di potenza è ottocentesca, per quanto anche l'impero romano badava a queste cose, ma non per questo è defunta. Oggi perfino l'India fa politica di potenza. Forse l'Unione europea ci fa vivere in una bolla dello spazio tempo e non percepiamo "a pelle" la realtà del mondo.

[wow]

5 minuti fa, appecundria ha scritto:

capovolta (...) Putin 

Nomini corda in casa dell'impiccato 😉

[ClasseA]

4 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Ma veramente crediamo che la Russia si sentisse minacciata dall’occidente

 

2000 chilometri di confini Ucraina/Russia con i cannoni Nato e basi aeree potrebbero non far piacere!

[Velvet]

Panic? Ok, panic:

 

 

 

Evidentemente fra i Russi inizia a serpeggiare un certo nervosismo che necessita di comunicati rassicuranti...

[appecundria]

6 minuti fa, iBan69 ha scritto:

veramente crediamo che la Russia si sentisse minacciata dall’occidente? 😂 

Ma veramente crediamo che l'impero romano si sentisse minacciato dalla Palestina?

Va tutto relativizzato alla super potenza.

[wow]

Seguite l'intervento di Scholz su Tg24. 

L'Europa, con tutti i difetti e le inerzie, nonostante i cialtroni NoUE e italexit, è, politicamente, la cosa più bella che ci sia capitata negli ultimi decenni e della quale sono orgogliosissimo. 

Se non vi sta bene ite, ite... 

[appecundria]

9 minuti fa, Velvet ha scritto:

Nel frattempo trovo più utile concentrarmi sull'aspetto umanitario ed umano della vicenda

Non si capiva questo dal tuo post, o perlomeno io non capivo questo.