Lasciamo correre il virus?

[solitario]

@keres Il discorso è un po' più ampio, il non vaccinarsi, magari fare casino ed andare in T. I è un conto, sai bene cosa ti aspetta, in molti casi, l avere contratto un tumore, lo puoi pensare, che nella vita capiti, ma non ci vai a prenderlo, magari esponendoti a radiazioni non controllate, in quanto a quello che è successo per aver fatto la cura, penso che ancora oggi non si sappia bene come reagisce il fisico a qualunque variazione di status, del tipo, tocchiamo i che è meglio. 

[acusticamente]

1 ora fa, Discopersempre2 ha scritto:

Ma avevo sentito/letto qualcosa

Nel 2018 la Lega aveva depositato una proposta di legge per rendere obbligatorio il crocefisso nelle scuole, università e nella pubblica amministrazione, con multa di 1000€ se non ottemperato.

La Cassazione nel 21 ha poi sentenziato che non può essere obbligatorio ma non può essere nemmeno discriminatorio verso quelli che non condividono e che comunque devono decidere le scuole, con un ragionevole accordo tra le parti.

[miklovj]

10 ore fa, wow ha scritto:

Ma come, se prevengo una malattia con un farmaco, allo stesso modo farei se p.e. dovessi andare in un Paese esotico, c'è qualcuno che me lo impone dall'alto?

Andare nel paese esotico è una scelta, qui è il paese in cui si vive, per questo credo sia vissuta così.

 

10 ore fa, wow ha scritto:

Ma i rifiuti motivati da teorie deliranti non li capisco, come non capisco perché negare l'indole violenta e sopraffattrice di molti novax

Neanche io capisco le teorie prive di senso ovviamente, ma ho notato che queste persone sono molto informate per loro natura su molti aspetti. Si documentano molto, più di tanti si-vax che pensano che il tg1 rappresenti la realtà colata della verità assoluta

[miklovj]

10 ore fa, acusticamente ha scritto:

ma già solo partecipare ad una manifestazione ti mette su un altro piano, per non parlare di quelli che cercano di fare proselitismo, sulle chat e sui media con argomentazioni infondate

Beh manifestare è una conquista dei nostri nonni e padri, e non ci piove. Fake news e argomentazioni assurde sono da condannare ma come dicevo in un'altra risposta, spesso noto nel contrario al vaccino una documentazione molto plurima, con tante fonti diverse, segno comunque di curiosità per darsi una risposta a ciò che non si accetta

[miklovj]

11 ore fa, keres ha scritto:

Cos'è se tu prescrivi chemioterapia o altri antitumorali? non han paura di eventi avversi?

Si che dovrebbero.

Non sono imposizioni dall'alto? 

Se invece la comunità scientifica consiglia un vaccino che ha un evento avverso su un milione, bisogna vedere poi se mortale, gli prendono tutte ste fisime?

Culturalmente una chemio o una radioterapia è accettata come terapia ad un male che non hai scelto di avere e che da la speranza di farcela. Conosciamo i tumori da anni e sappiamo a cosa andare incontro. E comunque i colloqui coi pazienti mica finiscono con io che impongo nulla. Molti purtroppo scelgono di non affrontare le cure e gli effetti avversi per mille ragioni.

Qui si parla di vaccini che secondo me impattano maggiormente sulle fasce d'età più coinvolte (over 65, fragili come dicono, immunocompromessi, patologie importanti) e non dovrebbero esser somministrate in primis a tutti quanti anche se non obbligatorie ma de facto poiché poi non puoi fare nulla delle tua vita normale precedente. Quello è abbastanza dall'alto direi perché non si può dire no. Ecco, la possibilità di poter dire no è quello che spartisce il mar rosso in due.

Per gli effetti avversi comincerei a dare un occhio qui https://openvaers.com/covid-data

Il VAERS (Vaccine Adverse Event Reporting System) centro per controllo americano delle patologie avverse in questo caso associate a vaccinazione covid. C'è qualche sorpresa nei numeri che credo siano sottostimati. I dati americani sono trasparenti, pià difficile trovarne simili del nostro ISS

[aldofranci]

1 ora fa, miklovj ha scritto:

Per gli effetti avversi comincerei a dare un occhio qui https://openvaers.com/covid-data

Il VAERS (Vaccine Adverse Event Reporting System) centro per controllo americano delle patologie avverse in questo caso associate a vaccinazione covid. C'è qualche sorpresa nei numeri che credo siano sottostimati. I dati americani sono trasparenti, pià difficile trovarne simili del nostro ISS

 

Stendendo un velo pietoso,ma anche scompiscioso sul "novax che è molto curioso e informato" (che fa il paio con l'isola felice dei tuoi pazienti che sembra non temere il covid)...

 

trovo abbastanza singolare che un medico rimandi a dati, numeri, tabelle da un sito di statistiche su vaccini e possibili eventi avversi, adombrandone una interpretazione chiaramente tendenziosa (poi per quale motivo dovrebbero essere sottostimati e non magari il contrario?), senza mettere contemporaneamente in rilievo un AVVISO Fondamentale dato dallo stesso sito, che mette chiaramente in guardia da interpretazioni facilone di quella massa di numeri e dati. 

 

Anzi, tra le varie, il sito afferma chiaramente come quei numeri  non possano che SOVRASTIMARE, chissà di quanto, la correlazione tra

eventi avversi e vaccinazione.

E come ovvio rimanda ad approfondite valutazioni scientifiche (caso per caso, aggiungerei) a cui si limita a fornire soltanto una massa grezza. 

Ora hai presente quell'approccio epistemologico tuo, quella roba dei tuoi pazienti che si fanno un baffo del covid? Bene, uguale uguale ehhh...solo capovolto come una caffettiera napoletana. 

 

Cmq nel dubbio se tu non l'abbia letto oppure lo abbia volutamente ignorato, lo riporto io:

https://wonder.cdc.gov/wonder/help/vaers/VAERS Advisory Guide.htm

 

 

Male caro doc, molto molto male. 

 

[keres]

@miklovj

A Vaers bisogna fare una bella tara, stupisce un po' che un medico si basi su quei dati.

Nelle scorse settimane su 'Query', la rivista ufficiale del Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni sulle Pseudoscienze (Cicap), è stato pubblicato un articolo dal titolo emblematico: «Vaers: come un database del governo degli Stati Uniti alimenta una pericolosa disinformazione sui vaccini». Nel testo, Graziella Morace scrive: «Si può trovare di tutto, anche segnalazioni prive di un collegamento plausibile con un vaccino, come casi di persone morte in un incidente stradale mentre tornavano a casa dopo essere state vaccinate», e si cita il caso dell’anestesista James Laidler, che nel 2004 «per dimostrare che chiunque può scrivere ciò che vuole sul Vaers e mostrare quindi la necessità di cautela nell’interpretazione dei dati da parte dei non esperti, pubblicò una segnalazione in cui affermava che il vaccino antinfluenzale lo aveva trasformato nell’incredibile Hulk».

Stiamo attraversando un momento delicato della pandemia. Abbiamo costantemente bisogno di capire di più, di capire meglio e di capire bene, per raggiungere il prossimo approdo e prepararci a un’altra partenza. E per questo occorre umiltà, ed essere anche pronti ad accettare verità scomode e inattese. Di certo, per difenderci dal Covid, non servirà l’aiuto dell’incredibile Hulk, ma di tanta buona ricerca sì, di ottima ricerca. E di nessun fuorviante sensazionalismo.

[keres]

 

Copio e incollo.

1) Vaers è un programma nazionale di sorveglianza della sicurezza dei vaccini che aiuta a rilevare modelli di segnalazione insoliti o imprevisti di eventi avversi per i vaccini.

2) Vaers è un sistema di sorveglianza passiva, il che significa che si basa su persone che inviano resoconti delle loro esperienze dopo la vaccinazione.

3) Vaers accetta segnalazioni da chiunque, inclusi pazienti, familiari, operatori sanitari e produttori di vaccini.

4) Vaers non è progettato per determinare se un vaccino ha causato o contribuito a un evento avverso: un rapporto al Vaers non significa che il vaccino abbia causato l’evento ».

 

[keres]

Detto quanto sopra, anche io credo che gli eventi avversi gravi o fatali del vaccino contro il covid possano essere sottostimati, ma basarsi sui dati di quel sito e' più che fuorviante.

 

 

[aldofranci]

@keres

Che poi proviamo a stare al giochetto.

Ad es. prendiamo e per assurdo diamo per buono il dato relativo all'evento più doloroso, il decesso post vaccinazione. 

Leggo più di 20.000 decessi, rapportiamolo coi 200 e passa MILIONI di statunitensi che hanno completato il ciclo primario di vaccinazione (ma sarebbe più corretto farlo coi 250 milioni che hanno ricevuto almeno una dose, visto che ne basta una per ucciderti). 

Bene farebbe, ripeto farebbe, 1 morto ogni 10.000.

(realisticamente sarà forse 1 ogni 100.000)

Ora, vogliamo confrontarlo col tasso di mortalità da covid senza protezione vaccinale? 

[keres]

@aldofranci l'Italia ha avuto un morto ogni 428 abitanti per covid (in circa 2 anni). Sono tanti, senza vaccino ho idea che ci sarebbe stato un morto ogni 200 abitanti.

60.000.000(abitanti) / 140.000(decessi)=428,5...

[keres]

 

Le vittime ufficiali del Covid dall’inizio della pandemia sono state oltre 5,44 milioni in tutto il mondo. Un numero enorme, che però non riflette la realtà. Secondo gli statistici, il dato è sottostimato: i conteggi spesso non sono precisi e ogni nazione, per quanto riguarda il metodo, fa storia a sé. C’è solo un modo, seppur grossolano e con diversi limiti, per stimare il reale impatto del virus: calcolare le morti in eccesso. Si tratta di estrapolare il numero de decessi medi avvenuti nei cinque anni prima dello scoppio della pandemia e raffrontarlo al totale delle persone che hanno perso la vita a partire dal primo gennaio 2020. E le cifre, calcolate dal settimanale The Economist, tracciano tutto un altro quadro. Le persone che sul nostro pianeta hanno perso la vita a causa del Sars-Cov-2 sarebbero tra gli 11,72 e i 21,84 milioni. La stima più credibile, quella centrale, si aggira sui 18 milioni di morti.

 

[P.Bateman]

7 ore fa, miklovj ha scritto:

Neanche io capisco le teorie prive di senso ovviamente, ma ho notato che queste persone sono molto informate per loro natura su molti aspetti. Si documentano molto, più di tanti si-vax che pensano che il tg1 rappresenti la realtà colata della verità assoluta

Non basta documentarsi, bisogna saper scegliere le fonti attendibili e capire quel che si legge.

Tu sei medico, pensi che documentandoti sulla fusione nucleare ne puoi parlare?

Questi hanno la laurea di telegram , il PhD di facebook e la libera docenza di twitter.

[Panurge]

Si documentano cercando di solito tutta la fuffa che confermi le loro opinioni, senza minimamente interessarsi alla credibilità delle fonti. 

[Membro_0023]

Non conosco miklovj e quindi evito accuratamente giudizi sulla sua persona, ma non è che il fatto che uno sia medico garantisce alcunché sull'argomento.

Abbiamo medici ed infermieri in galera per certificazioni false o iniezioni di fisiologica invece del farmaco. Chi si fida più?

Il vaccino, per conto mio, deve rimanere obbligatorio per salvare la vita a chi ha bisogno degli ospedali e non deve trovarli intasati da imbecilli egoisti.

D'altra parte, ormai sono convinto che si debbano mollare un po' le redini sulla circolazione delle persone. L'ha detto chiaro Fauci: Omicron viene a prendere tutti.

[Schelefetris]

http://www.pensierocritico.eu/pregiudizio-di-conferma.html

 

“Crolla il castello di carte Covid”, ma è quello dei no-vax che si ostinano con il VAERS

Sì, si parla del VAERS come di una fonte autorevole, come se fosse una rivista scientifica. Ribadiamo nuovamente – e il nostro archivio lo dimostra – che il VAERS è una piattaforma che riceve segnalazioni sugli effetti avversi dei vaccini, ma non verifica ciò che viene pubblicato. L’anestesista James Hidler, per dimostrare che chiunque può scrivere sul VAERS, pubblicò un rapporto in cui affermava che il vaccino lo aveva trasformato nell’incredibile Hulk. Parliamo sostanzialmente di predatory journal di cui Wired spiega il significato in questo articolo. Considerare attendibile il VAERS equivale a considerare attendibile il “cugggino informato” che ci ha detto che quello del piano di sotto mette il dentifricio nella pasta.

 

ma davvero pensate che un medico vero citi il vaers come fosse science o nature ... 😄

[miklovj]

3 ore fa, meliddo ha scritto:

Tu sei medico, pensi che documentandoti sulla fusione nucleare ne puoi parlare?

Questi hanno la laurea di telegram , il PhD di facebook e la libera docenza di twitter.

Certo che non ne potrei parlare. Questi che dici tu sui social non li conosco perché non uso alcun social. Parlo delle persone che incontro ogni giorno e i loro familiari

[miklovj]

9 ore fa, aldofranci ha scritto:

Cmq nel dubbio se tu non l'abbia letto oppure lo abbia volutamente ignorato, lo riporto io:

https://wonder.cdc.gov/wonder/help/vaers/VAERS Advisory Guide.htm

Benissimo a segnalare il link, ovvio che l'ho letto e conosco i limiti del sistema di segnalazione passiva. Il messaggio è il vaccino è un farmaco e va considerato come tale. Non è acqua fresca e bisognerebbe chiedere per lo meno un emocromo con la coagulazione in tutti quelli che si vogliono sottoporre: che poi è quello che si fa con il vaccino anti influenzale (non te lo farei mai fare senza vedere prima almeno un emocromo, e così tutti i medici di base). Ergo, volevo sottolineare che il vaccino è qualcosa da prendere seriamente e non è scevro da effetti collaterali, altro che i 20 casi per tutta la popolazione italiana che ho letto da qualche parte.