via gli incentivi alle elettriche ed alle colonnine

[karnak]

15 minuti fa, albrt ha scritto:

Kia e-Niro 64 kWh

400/450 km di autonomia?

[bic196060]

10 minuti fa, karnak ha scritto:

Sono molto meno efficienti le auto tradizionali,

non parlo dell'auto, parlo della infrastruttura dietro, quella per cui quando inserisci la spina nella colonnina, esce energia elettrica.

 

11 minuti fa, karnak ha scritto:

Intanto abbiamo altri problemi che non possiamo risolvere se non cambiamo un pochino la testina. La ricerca potrà ovviare ai materiali pregiati in altri modi, quando e se avremo il problema, quello dell' inquinamento dato da un parco auto vetusto e pure a gasolio, lo abbiamo già : pensiamo a risolvere i problemi di oggi, giusto per essere concreti, poi a quelli eventuali di domani, se arrivano, ci ragioniamo.

Semplicemente non penso che la soluzione sia l'auto elettrica. La pianura padana è una delle aree più inquinate al mondo (escludendo aree della Cina....), con una delle più elevate concentrazioni di popolazione e di attività industriali al mondo. La tangenziale di Milano è perennemente intasata con migliaia di auto in colonna.

Non sarebbe meglio abbattere i costi dei trasporti pubblici e allo stesso tempo potenziarli, tanto per dirne una?

[bic196060]

25 minuti fa, karnak ha scritto:

Scusami bic, non volevo intervenire perchè sei dichiaratamente provocatorio, ma mi chiedo : se vai al mare, nel mio caso Torino/Andora, 190 km con dislivelli anche importanti, io arrivo con il 40/45% di autonomia residua, ma poi che fai, entri al casello e riparti in senso opposto? Credo di no : ti fermi per pranzo,  andrai in spiaggia, insomma, ti fermi un'oretta. O no? La colleghi ad una colonnina mentre non ti serve, mentre non la usi. O vai al mare e non scendi mai dalla macchina? Per capire, perchè io sono agente di commercio, fra un mese chiudo l' anno e ci ho fatto 25 mila km, mai avuto l' ansia da autonomia se non i primissimi giorni che la usavo

Anche io ho una casa al amre in liguria, per inciso scrivo da li ora. Da casa mia a qui ci sono 230 km. No non faccio mai andata e ritorno. Ma qui al mare ho la casa in centro storico èedonale e l'auto è parcheggiata in un parcheggio pubblico dove non ci sono colonnine. Quindi io arrivo e per prima cosa mi devo preoccupare di trovare un buco con una colonnina dove ricaricare, e poi di trovare un parcheggio dove lasciare l'auto. Le due cose sono distinte.

Ma questo potrebbe anche essere accettabile (non da me ma in generale). Dici che fai l'agente di commercio. Io sono responsabile commerciale. Non so tu ma io NON ho tempo quando vado in trasferta di avere 1 o 2 ore di tempo morto per caricare l'auto. Se da Milano vado a Torino, o a Bologna, o a Verona non ho tempo di ricaricare prima del rientro. Se in autostrada trovo un inicdente (tu la sai vero che capita....?) e mi faccio 30min di coda start-stop?

Ripeto, l'auto elettrica va bene per chi ha utilizzi molto semplici e limitati, pianificabili e ha tempo e voglia di dedicare appunto tempo e testa alla "gestione". Io no. L'auto si deve accendere e non disturbarmi. Già dover fare il pieno a volte è una rottura.

Poi la mia opinione è che tra 5 anni avremo cose completamente diverse e le attuali auto elettriche saranno da buttare. Magari sbaglio.

[audio2]

9 minuti fa, bic196060 ha scritto:

Non sarebbe meglio abbattere i costi dei trasporti pubblici e allo stesso tempo potenziarli, tanto per dirne una?

e con cosa li fai muovere i mezzi ? a parte che meglio non vuol dire più facile.

basta che guardi come in genere si muove il governo.

comunque anche secondo me la tecnologia elettrica non è ancora matura, ma col

tempo migliorerà.

[albrt]

@karnak  sfruttando tutta la batteria, circa; come scrivevo, 290 km in autostrada li avrebbe fatti anche con 5° e riscaldamento acceso; stesso tragitto ma estivo o meglio primaverile torno a casa con il 30% di batteria abbondante (nella realtà 37% ma rallentando qua e là per coda).

Alberto

[karnak]

7 minuti fa, bic196060 ha scritto:

non parlo dell'auto, parlo della infrastruttura dietro

Ma se l' infrastruttura di ricarica non la usi perchè non hai l' auto elettrica, che ne sai?  In 11 mesi mi è capitato 4/5 volte di trovare la colonnina occupata o non funzionante : l' infrastruttura va potenziata, ma ad oggi è ultra abbondante per la richiesta. Bisogna portare l' energia rinnovabile oltre il £%/37% della produzione attuale e potenziare la rete proprio in funzione di un nuovo modo di muoversi, questo sì.

10 minuti fa, bic196060 ha scritto:

non penso che la soluzione sia l'auto elettrica

ma nemmeno io. Però, abbi pazienza, l' auto è un tassello importante assieme al trasporto delle merci : l' altra sera è venuto il mio tecnico della caldaia con una Croma ultimo modello ( quella station, non so cosa sia come EuroX) e in 4 minuti mi ha saturato un garage di 140 mq rendendo l' aria irrespirabile. Torino, Milano, Roma e i grandi centri in genere, devono vietare la circolazione ai mezzi vetusti.  Per curiosità, che auto hai?

[karnak]

9 minuti fa, bic196060 ha scritto:

Ma qui al mare ho la casa in centro storico èedonale e l'auto è parcheggiata in un parcheggio pubblico dove non ci sono colonnine

Dove hai la casa? 

9 minuti fa, bic196060 ha scritto:

Io sono responsabile commerciale.

Anche io. Quando sei in affiancamento, non usi la tua auto. basta modificare le abitudini e anche gente come noi ( ben al di sopra della media dei normali automobilisti ) può viaggiare in elettrico. Poi, non sono un talebano : anche io ho una termica a gasolio. Se viaggi molto e mi dici di non aver avuto la tentazione di schiacciare la Punto puzzolente che hai davanti, non ti credo.

12 minuti fa, bic196060 ha scritto:

Ripeto, l'auto elettrica va bene per chi ha utilizzi molto semplici e limitati,

No, abbi pazienza : non va bene per tutto, ma il tuo ragionamento è riduttivo.

13 minuti fa, bic196060 ha scritto:

tra 5 anni avremo cose completamente diverse e le attuali auto elettriche saranno da buttare. Magari sbaglio.

Dai, vedremo se tra cinque anni hai ragione tu o chi la pensa diversamente.

MO basta : mi faccio trascinare, ma non volevo replicare al preconcetto. 

[bic196060]

10 minuti fa, karnak ha scritto:

Ma se l' infrastruttura di ricarica non la usi perchè non hai l' auto elettrica, che ne sai?  

scusa ma non ci capiamo, non parlo della infrastruttura delle colonnine ma della GENERAZIONE di energia elettrica, le centrali. Ho detto alcuni post sopra che si ricomincia a parlare proprio in questi giorni di reinserire l'energia nucleare tra le energie rinnovabili e quindi incentivate. L'energia per ricaricare le batterie va GENERATA, e non sarà mai sufficnete l'energia eolica o solare, quindi lo shift dal fossile vede il nucleare come fonte per i prossimi decenni (prima di arrivare alla fissione o altro....). Siamo sicuri sia una buona cosa?

 

14 minuti fa, karnak ha scritto:

Per curiosità, che auto hai?

Volvo XC60 diesel

6 minuti fa, karnak ha scritto:

Dove hai la casa? 

a Loano, centro storico

7 minuti fa, karnak ha scritto:

Poi, non sono un talebano : anche io ho una termica a gasolio.

ah ecco....

8 minuti fa, karnak ha scritto:

non va bene per tutto, ma il tuo ragionamento è riduttivo.

la chiave è li, non va bene per tutto. L'ho detto all'inizio, se ho la necessità di fare tratte brevi e avendo la certezza che alla fine del tragitto trovo (od ho) un punto di ricarica comodo (non sono disponibile a sbattermi io per cercarlo e poi andare a riprendere l'auto etc etc....), ok. Per un uso più ampio no. Quindi per me si parla di soluzione parziale per una fetta di mobilità specifica e limitata. Tipico da seconda auto per esempio. Io già in molti casi uso lo scooter per spostamenti in città di ampiezza limitata e mi elimino anche il problema del parcheggio. Può avere un senso quando cambierà l'auto di mia moglie (oggi Honda Jazz benzina), quella potrebbe essere una elettrica, forse... vedremo.

11 minuti fa, karnak ha scritto:

vedremo se tra cinque anni hai ragione tu o chi la pensa diversamente

vediamo...io per ora tengo la diesel e sto posticipando il cambio auto, che tanto va benissimo questa

[Lestratto]

Io sto pensando seriamente al passaggio all'elettrico. Ho mio fratello vicino di casa che mi sta facendo da cavia: si è comprato una tesla usata un anno fa. L'ha ritirata a Milano e ci gira regolarmente facendo, qualche volta, ben più di 200 km al giorno (ne ha più di 500 di autonomia). 

Si è fatto installare la colonnina a casa, ha un impianto fv (ce l'ho anch'io, e credo che questo sia il vero problema; se nn lo si ha probabilmente la cosa è più onerosa/complicata da gestire). 

All'inizio ero scettico, dopo averla guidata dico a chi è appassionato di motori di farci un giro, secondo me cambia idea. Avere oltre 300 cv sotto il sedere in coppia continua é una sensazione nuova; non c'è supercar che tenga (nn a caso le stanno facendo anche loro). Tra l'altro non ha tagliandi, l'aggiornamento del software gli arriva a casa, e in estate, fa partire l'aria condizionata mezz'ora prima di prendere la macchina con lo smartphone😁

Secondo me, aziende come Tesla dimostrano che anche fuori dalla Cina è possibile creare ricchezza investendo sulle nuove tecnologie, anziché gridare al complotto. 

[bic196060]

3 minuti fa, Lestratto ha scritto:

L'ha ritirata a Milano e ci gira regolarmente facendo, qualche volta, ben più di 200 km al giorno (ne ha più di 500 di autonomia). 

Si è fatto installare la colonnina a casa, ha un impianto fv (ce l'ho anch'io, e credo che questo sia il vero problema; se nn lo si ha probabilmente la cosa è più onerosa/complicata da gestire). 

con questi parametri (fino a 200Km/gg) e impianto FV proprio, a patto che l'acquisto non costi come un miniappartamento ed il valore si azzeri dopo 3 anni, va bene. Quanto gli è costata la Tesla?

[karnak]

50 minuti fa, bic196060 ha scritto:

ma della GENERAZIONE di energia elettrica,

La generazione con il nucleare ( se da noi ce ne sarà bisogno ), l' hai già ad un paio di centinaia di km da casa. Che ti cambia?

 

50 minuti fa, bic196060 ha scritto:

Volvo XC60 diesel

E ti preoccupi del valore residuo di un'elettrica con un'auto che a tre anni ha il valore di un mazzo di basilico? Ma dai...

 

50 minuti fa, bic196060 ha scritto:

a Loano,

Hai 5 colonnine EnelX di cui due ad alta velocità, più una in porto che non mi ricordo cosa fosse. Vedi, a non sapere?

 

50 minuti fa, bic196060 ha scritto:

ah ecco....

l'avevo prima dell' elettrica. La usiamo quasi mai. Non la vendo perchè mi ruga che ha solo 45 mila km. La prossima, difficilmente sarà una termica se non cambiano le abitudini di famiglia.  Di fatto, d'estate mia moglie al mare ha la X2 e io viaggio serenamente Torino Andora con la I3.

50 minuti fa, bic196060 ha scritto:

Quindi per me si parla di soluzione parziale per una fetta di mobilità specifica e limitata.

Qui vai a cannare in malo modo : la fetta di mobilità specifica e limitata sei tu, sono io, non la massa : la massa fa meno di 10 mila km annui facendo media con me e con te  che di km ne facciamo ben di più. Googla e guardati due dati reali.

26 minuti fa, Lestratto ha scritto:

non c'è supercar che tenga

NO. Aggiungi che non c'è bollo e superbollo, non ci sono tagliandi, l' assicurazione costa la metà e spendi ( se sei un animale come me che ricarica sempre alle colonnine ), 1/4 che a girare a gasolio. O poco più. 

 

26 minuti fa, Lestratto ha scritto:

anche fuori dalla Cina è possibile creare ricchezza investendo sulle nuove tecnologie, anziché gridare al complotto. 

Bravissimo : anziché fare i dinosauri sapienti, proviamo a pensare in maniera diversa che i cinesi ce li mangiamo.

[karnak]

1 ora fa, bic196060 ha scritto:

Quindi io arrivo e per prima cosa mi devo preoccupare di trovare un buco con una colonnina dove ricaricare,

Guarda : Loano la conosco bene e conosco bene la Liguria in generale. Ti fai meno il chiulo a cercare una colonnina che a cercare un parcheggio.

[Lestratto]

@bic196060 l'ha pagata 40k usata 2 anni con 40k km (era di un rappresentante cui hanno dato la vettura aziendale). Viviamo vicino roma; si è fatto oltre 600km per tornare da Milano al ritiro fermandosi una volta per la ricarica. L'autonomia è di oltre 500km con un pieno, poi, come sempre dipende da quanto si pesta. Per ora ha appurato un consumo in media di 100€ al mese in più sulla bolletta facendo 20k km quest'anno. Ma andrebbe guidata per capire. Io ho una bmw da 180 cv ed ho guidato anche macchine più potenti, ma guidandola si ha l'impressione di passare da un calesse ad una macchina...provatela se potete, è impressionante anche al di là di tutti i discorsi sulla convenienza ed il green

[bic196060]

21 minuti fa, karnak ha scritto:

La generazione con il nucleare ( se da noi ce ne sarà bisogno ), l' hai già ad un paio di centinaia di km da casa. Che ti cambia?

ok se la vedi così a posto così

22 minuti fa, karnak ha scritto:

E ti preoccupi del valore residuo di un'elettrica con un'auto che a tre anni ha il valore di un mazzo di basilico?

mi pari un pò snob, sbagliando peraltro

23 minuti fa, karnak ha scritto:

la massa fa meno di 10 mila km annui

in questo caso se è furba l'auto NON la compra proprio IMO

 

[Lestratto]

Che poi, rispetto al discorso svalutazione, il tipo che l'ha venduta a mio fratello ci ha perso 10k € dopo 2 anni. Provate a rivendere un'Audi, BMW o, peggio, una Fiat dopo 2 anni e ditemi...i prezzi sono alti nell'usato anche perché il nuovo ha una lista di mesi nonostante l'azienda sia un esempio di efficienza anche sotto il profilo dei tempi di assemblaggio ed i costi di produzione. Semplicemente c'è una domanda incredibile