Italia… abbiamo un problema 2

[wow]

22 minuti fa, stefanino ha scritto:

sulla spesa corrente dello stato la voce stipendi non e' per nulla maggioritaria

Siamo d'accordo. 

[audio2]

3 minuti fa, wow ha scritto:

le figure di cui hai parlato devono mangiare?

non è così scontato, perlomeno in quelle posizioni.

[wow]

27 minuti fa, audio2 ha scritto:

1200 al mese son pochi, la cassiera del supermercato come fa con 850 ed un orario di lavoro superiore ? cos'ha meno dignità per caso ?

Abbi pazienza, di questo passo arriviamo ad un egalitarismo verso il basso e alla guerra tra poveri che neanche la Cina. La cassiera fa la cassiera del supermercato. 1300 euro p.e. è lo stipendio di un itp (googla) al primo impiego con tanto di diploma e spessissimo laurea. 

[audio2]

tipo, lasciando pure fuori i geometri che sono ampiamente fuori classifica, prendi commercialisti e avvocati.

se il sistema fiscale e amministrativo/giurisdizionale funzionasse come si deve, ne servirebbero forse 

un quarto. e gli altri ? gli altri ciccia, che si arrangino facendo qualcosa d' altro.

[wow]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

non è così scontato, perlomeno in quelle posizioni.

Ma le tue case chi le affitta poi? Insomma prima mi fate l'apologia dell'evasione sostenibile, poi vorresti pagare tutti il prezzo della carta che producono? 

[audio2]

3 minuti fa, wow ha scritto:

La cassiera fa la cassiera del supermercato

ma senza di lei e lo scaffalatore a 750 intanto non mangi.

[audio2]

1 minuto fa, wow ha scritto:

Ma le tue case chi le affitta poi?

boh. in ogni caso sarebbero problemi miei. io comunque di regola anche se con varie eccezioni affitto al ceto produttivo.

[wow]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

tipo, lasciando pure fuori i geometri che sono ampiamente fuori classifica, prendi commercialisti e avvocati.

se il sistema fiscale e amministrativo/giurisdizionale funzionasse come si deve, ne servirebbero forse 

un quarto. e gli altri ? gli altri ciccia, che si arrangino facendo qualcosa d' altro.

Tu non pensi che le norme siano tanto complesse perché devono mangiare anche avvocati e commercialisti? Tu non pensi che una società moderna sia anche più complessa di come la immagini o la vorresti? Ma soprattutto che se le norme fossero più lasche avremmo evasione a 4 cifre, abusi di tutti i tipi e così via? 

[audio2]

1 minuto fa, wow ha scritto:

soprattutto che se le norme fossero più lasche avremmo evasione a 4 cifre

no per niente. è proprio questo approccio di tipo bizantino/borbonico/piemontese che ha prodotto

il peggio di tutte le storture che abbiamo qui in italia.

[wow]

5 minuti fa, audio2 ha scritto:

ma senza di lei e lo scaffalatore a 750 intanto non mangi.

Ma neanche lo scaffalatore mangia se nessuno va a comprare o senza nessuno che progetti o produca lo scaffale. Non è la prima volta che manifesti una visione della società (che è moderna e complessa) che non andrebbe neanche ai tempi del baratto. 

[stefanino]

5 minuti fa, wow ha scritto:

Abbi pazienza, di questo passo arriviamo ad un egalitarismo verso il basso

nel pubblico impiego il salario basso viene barattato con l'inamovibilità e spesso ritmi di lavoro non particolarmente intensi.

Per fare un esempio di inamovibilità giova ricordare la questione "red flash" i semafori che avevono il "giallo" che durava un istante. 

 

Bene nella mia zona l'autore della truffa era il capo dei vigili

Viene processato e condannato

Ora uno penserebbe che oggi faccia il tassista , il muratore o magari l'imbianchino

Sbagliato: fa lo stessoio mestiere nello stesso comune

 

 

[Velvet]

22 minuti fa, wow ha scritto:

Il ruolo principale della scuola è quello di parcheggio e in subordine di emettere un pezzo di carta, per cui la dad (che cmq non è la perfezione) è caduta in disgrazia. 

A me pareva -ma posso sbagliare- che la DAD fosse caduta definitivamente in disgrazia dopo i disastrosi risultati degli ultimi test Invalsi.

E che alla fine dell'anno scolastico scorso fosse tutto uno stracciare di vesti (soprattutto di corpo docente e dirigenti, oltre che delle famiglie) per un "mai più in DAD" che è diventato un mantra fino almeno a ottobre/novembre.

Personalmente non ho figliolanza in età scolare ma a sentire amici e parenti mi par di capire sia stata una Caporetto dell'apprendimento, specie alle elementari e medie.

Sarebbe interessante analizzare la situazione in altri paesi, ma mi par di ricordare che l'Italia sia stata in Europa quella che ha fatto ricorso più esteso alla DAD, mentre in altri stati la scuola ha più o meno continuato a funzionare sempre.

 

[wow]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

o per niente. è proprio questo approccio di tipo bizantino/borbonico/piemontese che ha prodotto

il peggio di tutte le storture che abbiamo qui in italia.

Abbiamo le evidenze davanti ai nostri occhi, non pensare neanche che sia un fenomeno solo italiano. 

[audio2]

1 minuto fa, wow ha scritto:

Ma neanche lo scaffalatore mangia se nessuno va a comprare o senza nessuno che progetti o produca lo scaffale

si ma guarda che il dinero ha un flusso, e va dalla produzione verso i servizi, non il contrario.

ovvero l' operaio o il contadino senza di te vivrà pure nell' ignoranza più nera ma intanto mangia, non il contrario.

[wow]

35 minuti fa, stefanino ha scritto:

nel pubblico impiego il salario basso viene barattato con l'inamovibilità e spesso ritmi di lavoro non particolarmente intensi.

Per fare un esempio di inamovibilità giova ricordare la questione "red flash" i semafori che avevono il "giallo" che durava un istante. 

Bene nella mia zona l'autore della truffa era il capo dei vigili

Viene processato e condannato

Ora uno penserebbe che oggi faccia il tassista , il muratore o magari l'imbianchino

Sbagliato: fa lo stessoio mestiere nello stesso comune

E c'hamm fa? Vai a toccare in Italia una qualsiasi rendita di posizione... Tassisti, farmacisti, notai... 

Vai a togliere le integrazioni alla agricoltura, per il latte etc... Se andiamo a toccare una cosa occorrerebbe toccarne altre 100 e non dico che questa situazione sia invidiabile.