Senn HD 800s vs Hifiman Arya

[SimoTocca]

@SalD Ah... e poi chiudo... su Drop stavano riproponendo la “loro versione” della Senny 800 S... mi pare ancora disponibile (seppure ordinando e pagando adesso, la consegna era prevista a fine Nocembre! Quindi ho lasciato perdere...anche per questo...).

La loro Senny 8XX sembra sia stata modificata in maniera da scendere in basso meglio, cioè con maggior profondità e linearità...

Ero tentato dall’acquisto, a 1100 dollari, cioè a poco meno di 1000 euro.. ma mi sembrava “cretino” pagare due volte la dogana per una cuffia fatta in Europa..!! Prima il balzello americano per l’importazione, poi quello europeo di ritorno...

E poi, mi sono ricordato che, pur piacevole, anche la Senny 800 o 800 S non è mai stata “la cuffia della mia vita”...

[Barone Birra]

Per me Vérité e Utopia hanno fra i migliori tuning che abbia ascoltato, fra le più "neutre" del lotto come bilanciamento bassi/medi/acuti, la Utopia è "lievemente" esaltata sul medioalto, il che le aggiunge altissima risoluzione percepita e una bontà con le voci femminili (che avrete capito sono un mio cavallo di battaglia) o il jazz.

Le Vérité Open invece sono un pizzico warm/neutral (con i pad Universe) con dei medio-bassi fatti apposta per il rock elettrico.

Certo poi si possono preferire scelte più personali/originali come la Sony, che comunque non ha la velocità di queste due (lo si nota nei passaggi strumentalmente molto intricati, dove è più confusa).

[SalD]

Allarghiamo allora le prospettive... tanto il budget mi sembra quello del “primo impianto”: STAX SRM-500T + STAX SR-L700MK2?

 

.... chissà poi se resterà un primo e un secondo impianto...

 

il problema è che il Sony ha tutto dac incluso ... per il secondo come sorgente avrei appena preso un Gustard X16... sarà all’altezza?... vedremo...

 

 

 

 

[johnny1982]

@SimoTocca mi spiace ma quando la ho ascoltata ... l'impressione sulla sony è stata pessima ... non ci avrei speso neanche 100€

 

Comunque le impressioni al can jam chd hai delle zmf sono estremamente limitate e parziali .. non è un modo corretto di ascoltare ... basti vedere quanddo hai detto che la 400i suona al 90% della susvara ... sinceramente è una vera eresia

[SimoTocca]

@johnny1982 io ritengo che ciascuno di noi debba essere rispettoso dell’opinione dell’altro, anche se diversa o addirittura opposta alla sua.

Quindi eviterei il “termine eresia”, considerando che anch’io conosco molto da vicino tutta la gamma HiFiMan e ho ben quattro cuffie HiFiMan attualmente funzionanti a casa mia...

La Sony è una cuffia a mio avviso molto “incompresa” e che per esprimersi al meglio ha bisogno di sorgente ed ampli “speciali”... un po’ come tutte le cuffie, intendiamoci.. 

Detto questo, penso di poter dire liberamente che no, le ZMF e le Focal non sono nelle “mie corde” senza urtare la suscettibilità dei legittimi proprietari che le hanno scelte, spero! Anche perché ai legittimi e soddisfatti proprietari di una cuffia ZMF della mia opinione non gliele dovrebbe importare un granché... no? 😉

[SimoTocca]

1 ora fa, Barone Birra ha scritto:

la Sony, che comunque non ha la velocità 

Sinceramente non comprendo cosa tu intenda col termine “velocità” ..visto che si parla di cuffie e non di macchine da Formula 1 ..😃😉.

Ma, al di là delle battute, penso che la “velocità” non c’entri assolutamente niente, semmai la risposta in frequenza ...

Detto questo: la “velocità” delle Focal e delle ZMF impallidisce in confronto a quella delle cuffie elettrostatiche o della RAAL... proprio un’altra Formula... ooops...un altro mondo sonoro...😃

[johnny1982]

@SimoTocca hai.detto di aver sentito la.susvara solo in una fiera ... quindi quella opinione fammelo.dire è.totalmente errata 

 

La sony sentita in un.setup che il possessore lo aveva ben.studiato ma sinceramente non mi.era piaciuta proprio.

 

Sulle zmf se le hai sentite solo al can jam le opinioni non possono che essere parziali ... inoltre dire zmf dice poco perché ogni cuffia zmf è abbastanza diversa dalle.altre

 

Non sono upgrade ... ma sono cose che suonano diverse.

[Barone Birra]

1 ora fa, SimoTocca ha scritto:

Sinceramente non comprendo cosa tu intenda col termine “velocità” ..visto che si parla di cuffie e non di macchine da Formula 1 ..😃😉.

Ma, al di là delle battute, penso che la “velocità” non c’entri assolutamente niente, semmai la risposta in frequenza ...

Detto questo: la “velocità” delle Focal e delle ZMF impallidisce in confronto a quella delle cuffie elettrostatiche o della RAAL... proprio un’altra Formula... ooops...un altro mondo sonoro...😃

Dunque sai cosa intendo... il districare le varie parti di un mix di strumenti, non c'entra la frequenza ma la velocità dei transienti, la rapidità con cui si eliminano code indesiderate... fra queste due col driver in berillio e la Sony c'è obiettivamente differenza avvertibile, basta qualche brano di prog metal neanche troppo movimentato.

In effetti la ZMF attaccata al Benchmark l'ho definita tendente all'elettrostatico, note che appaiono dal nulla specie in gamma medioalta... ma mantenendo quella densità in gamma media e gran pulsare dinamico in basso...

Come sempre è un dare/avere, un mix di caratteristiche, un sopprimere difetti... e personalmente credo che queste due cuffie siano fra quelle più riuscite, per i miei gusti musicali.

[SimoTocca]

8 ore fa, johnny1982 ha scritto:

hai.detto di aver sentito la.susvara solo in una fiera

Guarda, da quando ho scritto che avevo sentito la Susvara solo ad una fiera sono passati tre anni!! Nel frattempo la Susvara è passata a casa mia, così come una 1000 V2.... ed è la Susvara che se ne è andata! 

No, non perché la 1000 V2 sia “superiore” alla Susvara, intendiamoci. Ma Perchè la Susvara ha “idiosincrasie” con molti amplificatori per il suo pilotaggio e a casa mia non aveva trovato l’optimum... mentre con la 1000 V2 è stata “intesa immediata”! 

Comunque sia, e qualunque sia la mia opinione, solo mia e sempre IMHO ovviamente, ci terrei a sottolineare come tutte le cuffie citate, la Susvara così come la Focal Utopia, così come la 1000 V2 e anche le ZMF, sono cuffie di altissima fascia, qualitativa e di costo, molto amate da numerosissimi appassionati di grande competenza e spesso “premiate” con 5 stelle dalla riviste specializzate. Per esempio per il 2020 è stata eletta “cuffia dell’anno” su Stereophile sia la Utopia che la RAAL a pari merito. La RAAL la adoro, la Utopia non “mi piace”.... ma quando dico non mi piace mi riferisco pur sempre ad una cuffia che ha prestazioni straordinarie per qualità! 

Vorrei fosse chiaro....

Idem per le ZMF...

La mia “preferenza” è appunto soggettiva....

Per quanto riguarda “il 90%” della HiFiMan 400 i rispetto alla Susvara: intanto mi riferivo alla curva di “risposta in frequenza”, approssimando le due cuffie per “difetto”.... cioè analizzando i grafici la 400i ha prestazioni simili alla Susvara anche più del 90%. Ma anche per l’ascolto, ma qui si va sul soggettivo, con sorgente ottimale e ampli “giusto”, la 400i arriva a poter dare “il 90%” della Susvara... ma qui appunto il numero è evidentemente solo “un modo di dire”...che confermo anche adesso....come impressione di ascolto...

Ricordo che molti di noi, anche solo per avere un “1%” in più, che sia un cavetto o sia altro, spendono cifre che “persone normali” riterrebbero folli anche per avere il 50% in più...

Ma questo è anche il bello del nostro hobby ... anzi della nostra passione..😉 

 

[SimoTocca]

8 ore fa, Barone Birra ha scritto:

il districare le varie parti di un mix di strumenti, non c'entra la frequenza ma la velocità dei transienti,

Vedi, per dire questo bisogna avere i grafici sotto mano e confrontarli.. il resto sono solo impressioni “nostre”, soggettive, che devono trovare parole per essere espresse...  e da questo punto di vista ti capisco ... ma davanti ai due grafici di test tecnici il comfronto potrebbe lasciarti stupito..per un risultato inverso alle tue attese, cioè il driver della Sony più “veloce”..  

La capacità di “distinguere il mix” di strumenti quasi mai dipende dalla “risposta ai transienti”, ma da un insieme di fattori assai più complessi ed a tutt’oggi “poco misurabili” ...

Peraltro qui sulla sezione dedicata alle cuffie, non ho mai capito perché si dia così poca importanza alla “sorgente usata”, ma si parli solo di amplificatori, cavi e appunto cuffie!

Invece tanto migliore è una cuffia quanto più riesce ad evidenziare “i limiti” della sorgente usata... e Dio solo sa quanto sia difficile trovare una sorgente ottimale...! 😉

[Barone Birra]

4 minuti fa, SimoTocca ha scritto:

e da questo punto di vista ti capisco ... ma davanti ai due grafici di test tecnici il comfronto potrebbe lasciarti stupito..per un risultato inverso alle tue attese, cioè il driver della Sony più “veloce”..  

La Sony si "smorza" dopo, ha code più lunghe, attacchi più smussati, direi che le ho sentite abbastanza (anche con toni test) per affermare che tecnicamente fra il driver in berillio da 40mm della Utopia e quello da 70mm della Sony c'è differenza sotto questo aspetto, del resto è anche questione fisica e di inerzia (ha i suoi vantaggi nell'impatto in sub-basso, come dicevo tutte le cuffie hanno un dare/avere). Ho detto di amare la Sony, non ho nessun guadagno a parlarne male, però mi piace essere chiaro e onesto nei giudizi e mettere in evidenza anche i difetti. Non è adatta a fare tutto, ci credo che a Johnny non piaccia nell'ascoltare thrash metal...

 

 

[Barone Birra]

26 minuti fa, SimoTocca ha scritto:

La mia “preferenza” è appunto soggettiva....

Sono d'accordo, e le preferenze soggettive sono regine.

Io ho parlato delle altre cuffie non per criticare o sindacare tue scelte, sia chiaro, ma perché stava venendo fuori un discorso su quali fossero le loro caratteristiche. 😘

 

Io è una settimana che uso solo le U18t.

[SalD]

Un dubbio che ho sempre avuto, quando si parla della Z1R, è quanto realmente possa cambiare la resa della cuffia rispetto al set up complessivo.

 

Non ho grandissime alternative con cui confrontarla, nel senso che quasi da subito le ho affiancato il suo TA-ZH1ES e anche il cavo pentacom della KimberKable.

 

Mentre aspettavo il TA usavo un Little Dot MKIII oppure l'IFI Micro iDSD. Poca roba per dire di un confronto vero.... boh? ... mi viene da pensare che molti dei dubbi sulle diverse sfumature possano dipendere anche dall'ampli e dal dac usato... ad esempio, anche con lo stesso TA se si utilizza l'equalizzazione del DSEE HX si hanno alcune sfumature apprezzabile, sulle voci femminili o maschili, sugli strumenti a corda, sulle percussioni...  

[Barone Birra]

@SalD Io penso che sia difficilissimo trovare un'accoppiata che vada meglio della tua, per la Z1R. Anche quelle equalizzazioni saranno certamente studiate per un "fine tuning" con la cuffia. A me a valvole, generalmente, è sempre piaciuta meno che a stato solido. 

[SimoTocca]

25 minuti fa, Barone Birra ha scritto:

Io è una settimana che uso solo le U18t.

Non posso dire di non aver fatto innumerevoli prove con le cuffie IEM e infatti mi sono messo in casa le Campfire Andromeda.... ma proprio usando il mio DAC per le cuffie...ecco con le IEM non sono mai riuscito (ancora...) a trovare una modalità di ascolto così soddisfacente come con le cuffie circumaurali... O meglio: per piccoli gruppi Jazz la Campfire è perfetta... ma sulla grande orchestra... grandi limiti... ahimè...