L'edizione del Der Ring Des Nibelungen da avere

[mozarteum]

Un po’ di “pesantezza” (peso filosofico) serve in Wagner altrimenti mi ricorda la storia delle mozzarelle light

[ClasseA]

Sì  però il peso filosofico è dato soprattutto dalla partitura e dal libretto e dai significati che vogliamo attribuire all'opera andando anche oltre gli scritti politici di Wagner, che peraltro non c'entrano del tutto con la sua musica.

Le direzioni storiche a volte, non sempre chiaramente, sono semplicemente pesanti e in bianco e nero.

Ascoltare una partitura di 14 ore in monofonico con un suono impastato è un po'  da masochisti, si perdono tante note, tanti particolari e tante sfumature.

È pur vero che certe incisioni storiche hanno timing, grinta, fluenza e ottime voci, oltre a testimoniare modalità interpretative del passato. Non mi sentirei di consigliarle però come primo approccio all'opera.

 

[luckyjopc]

Non so perché ma queste saghe nibelungiche non mi prendono,anzi un po’ mi inquietano mi sembrano estranee alla cultura italiana 

[ClasseA]

1 ora fa, luckyjopc ha scritto:

estranee alla cultura italiana 

 

Quello è poco ma sicuro.

Wagner attinse a piene mani ai miti dell'Edda, alla mitologia del Nord Europa. La cultura greca romana è un po' distante da quella dei barbari , anche se qualche elemento in comune volendo si trova.

[mozarteum]

Una saga di minchiate quella di Edda e pure questa storia di Siegfrid non sta in piedi.

Ma tutte le opere di Wagner hanno trame di un disturbato.

Solo Maestri Cantori sono un’opera con un plot credibile.

le vette dell’assurdo si toccano col Parsifal.

Eppure credo quia absurdum, la combinazione di musica e di canto (non le parole) crea drammi che diventano a un certo punto quasi credibili.

A mio avviso le opere di Wagner vanno ascoltate senza dar peso ai libretti che confondono le idee 

[luckyjopc]

Ottimo. Sto scoltando il primo atto del das rheingold karajan in hi res su Qobuz. L’opera è abbastanza fresca per ora . Indispensabile l’ascolto a volume piuttosto sostenuto 

[ClasseA]

2 ore fa, mozarteum ha scritto:

Una saga di minchiate quella di Edda e pure questa storia di Siegfrid non sta in piedi.

Ma tutte le opere di Wagner hanno trame di un disturbato.

 

Mi stupisco che un appassionato di musica come te scriva cose del genere.

Le " minchiate" si trovano in musica in ben altri lidi, in certo pop- rock commerciale ad esempio.

In realtà Wagner è ricchissimo di significati  attribuibili. Del resto basta citare un intellettuale come Nietzsche tra i tanti estimatori di Wagner per convincersi ( ma poi chi deve convincersi, sono aspetti acclarati) del valore dell'opera nel complesso. Non avrebbe neppure senso concentrarsi solo sulla musica trattandosi di opera d'arte "totale" .

 

[mozarteum]

1 ora fa, luckyjopc ha scritto:

Ottimo. Sto scoltando il primo atto del das rheingold karajan in hi res su Qobuz. L’opera è abbastanza fresca per ora . Indispensabile l’ascolto a volume piuttosto sostenuto 

In quella straordinaria registrazione del Ring di Karajan  il volume va pero’ regolato sulle voci non sull’orchestra 

[mozarteum]

53 minuti fa, ClasseA ha scritto:

Del resto basta citare un intellettuale come Nietzsche tra i tanti estimatori

che si sono pentiti.

Comunque certo era un po’ una boutade ma secondo me non bisognerebbe perdere l’autonomia di spirito critico. Sono opere dove il simbolismo sfocia spesso in una dimensione psicotica. E’ che e’ la musica meravigliosa e il canto musicale. Ma se si segue il libretto viene da sorridere non di rado ammesso che si cavi qualche ragno dal buco.

che lui volesse l’opera totale e’ noto che ci sia riuscito del tutto mah. Nozze di Figaro e Falstaff sono opere piu’ totali delle sue senza troppi strombazzamenti se per opera totale deve intendersi totale fusione dei tre elementi.

Una volta io e un amico anche lui grande appassionato, eravamo in fila per prendere i biglietti d’un Parsifal romano offerto dalla Telecom con Placido Domingo. Una signora oso’ chiederci la trama mentre eravamo in fila. Io e il mio amico imbarazzatissimi (valla a spiegare semmai uno sia sicuro di saperla) rispondemmo: e no signora non si chiede cosi’ va fatta una istanza in carta da bollo e poi avra’ risposta.

Ovviamente il Parsifal e’ un capolavoro di musica quasi piu’ erotico del Tristano, in quella torbida sensualita’ parareligiosa e mezza freudiana (il rapporto di Parsifal con Kundry…).

Ma poi avete capito che cavolo vuol dire la ferita d’anfortas e perche’ si risana solo quando parsifal acquista coscienza?

Coscienza di che, poi…

Mah ad andare appresso ai matti geniali si diventa matti ma non geniali

[mozarteum]

A proposito di sola musica wagneriana,  vi invito - per chi ovviamente non li conoscesse- a sentire l’inizio di vari terzi atti: del Parsifal dei Meistersinger del Tristano, del  Tannhauser, Lohengrin, ovviamente di Valchiria. E il preludio del secondo atto del Siegfried, dove Karajan e’ il top

 

[garmax1]

@mozarteum un bellissimo consiglio. 

Grazie! 

[Alpine71]

Il preludio del terzo atto del Tristan per me è quasi sconvolgente e incredibile. 

Nella sua insondabilità mi ricorda l’ultimo tempo della sonata di Chopin

[ClasseA]

Mozart con Da Ponte ci parla di vicende umane. Wagner ci racconta i miti. Le tematiche sono immense: origine e destino del mondo, scontro tra amore e potere ( velata anarchia anticapitalista), purezza di sangue e rigore morale ( antisemitismo controverso o superomismo), il ragnarok e la caduta degli dei e altre cose.

Non sono " minchiate" come non lo sono i contenuti del Vecchio testamento e la mitologia greco romana. Un plot chiaro, che spieghi tutto, non può esserci e direi non deve.

Sono temi sicuramente molto distanti da cose più intime ( e frivole) di un Così fan tutte ( criticato da Wagner tra gli altri). I temi si prestano ovviamente a vari livelli di lettura, si spera non banalizzazioni.

 @mozarteumAmfortas sente e soffre il male del mondo, non solo il suo peccato ( desiderio carnale in ispecie) che gli ha inferto il vulnus. La compassione del puro folle, Parsifal è salvifica ( redime) come quella di Nostro Signore. Il Parsifal è una storia di presa consapevolezza della compassione nei confronti del mondo ( regno animale compreso, ricordiamo l'episodio) di rinuncia all'egoismo dell'eros per l'agape'. Sentimenti cristiani ma non solo. Possiamo trovarci Laotse, Buddha e Schopenhauer. E di fatti, coerentemente, Nietzsche non gradi' quest'ultimo capolavoro per la sua decadenza, debolezza, negazione di superomismo e rinuncia alla volontà di potenza.

[luckyjopc]

Mi sembra che Nietzsche se ne occupi nella nascita della tragedia 

[ClasseA]

Sì, ma non solo. Ci sono scritti più brevi che se ne occupano: Wagner a Bayreuth, Nietzsche contra Wagner e il caso Wagner