domanda (ingenua) sugli streamer

[Capotasto]

@maxgazebo

Non ti seguo, scusa.

Non conosco Daphile, ma uso Roon (Roon Rock installato in un NUC i7, completamente dedicato al programma); ho anche un NAS, nel quale sono presenti vari files proprietari, di ogni genere e tipo (AIFF, FLAC, DSD, 16/44,1, 24/96, 24/192 etc…), sono abbonato a Qobuz, e ho la casa interamente cablata, per cui dal NUC o dal NAS fino al DAC - passando per lo streamer - ci arrivo con cavi LAN CAT6.

Poi, sia il SOtM che Cocktail sono stati collegati allo stesso DAC con lo stesso tipo di cavo (Neutral Cable, top di gamma). E il Cocktail collegato alla rete elettrica con un altro Neutral Cable Fascino, sempre top di gamma (gli stessi usati per tutti gli altri componenti dell’impianto).
Insomma, quei due, SOtM e Cocktail, sono stati da me posti ad operare nelle migliori, identiche condizioni possibili.

E hanno fatto suonare l’impianto MOLTO diversamente.

Non so perché.

[maxgazebo]

@Capotasto perchè evidentemente non operano allo stesso modo sul file liquido...inseriscono dei "filtri digitali" o piccoli accorgimenti, personalizzazioni...poi questo MOLTO diversamente mi lascia perplesso, bisognerebbe capire per te "molto" cosa significa

Già che vedo il discorso sui cavi "top di gamma"...capisco abbiamo filosofie diverse, parallele, nel mondo della geometria piana 😉

[Ggr]

La spiegazione che mi viene in mente, è che uno dei 2, qualche magheggio, inteso come ritocco lo fa...

Detto questo, posso parlare per esperienza personale, un disco che conosco alla perfezione, letto da una meccanica e mandato al dac, lo stesso disco, sempre a risoluzione 16.44, suonato con il sotm sms 200 da quobuz, sempre con lo stesso dac,  zerississimissime differenze. Niente. Non sono riuscito a sentire nulla di diverso,  perfino una piccola distorsione ad un certo punto del primo brano, allo stesso identico secondo, probabilmente sfuggita in qualche fase del mixaggio. 

[Capotasto]

8 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

questo MOLTO diversamente mi lascia perplesso

Beh, MOLTO diversamente significa solo che col SOtM il suono era equlibrato e piacevole, mentre col Cocktail freddo e digitale.

Non erano affatto sfumature.

Tanto che il Cocktail, comprato e pagato (quindi, non in prova), è stato reimballato e riportato in negozio, con richiesta di rimborso (quasi totalmente soddisfatta, perché in parte ci ho pure perso dei soldi, nel giochino).

Lascia perdere la filosofia dei cavi, per favore, perché non sono affatto un impallinato e dubito che questo particolare aspetto ti possa veramente servire ad inquadrarmi, sai? 

[maxgazebo]

@Capotasto Ok ok...alzo le mani...io leggo in quello che dici una possibile conferma che alcuni produttori inseriscono dei piccoli "ritocchi" per personalizzare la timbrica, altrimenti non c'è spiegazione

[Capotasto]

47 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

non c'è spiegazione

Infatti ti confermo che pure io ci ero rimasto malissimo. Quella differenza non avrei mai pensato di sentirla. Uno streamer, ne ero convinto, non poteva incidere sul suono.

La sezione DAC del Cocktail si, me lo aspettavo; e infatti a confronto col mio DAC stand alone le aveva prese sonoramente. Ma come streamer, confrontato col SOtM, mi aspettavo invece un risultato indistinguibile, e se così fosse effettivamente stato me lo sarei comunque tenuto.

Invece è stato riportato in negozio.

[Ggr]

Posso azzardare che uno streamer che nasce per funzionare con il suo dac interno, sia studiato per dare un determinato suono al termine della catena dati -dac-stadio di uscita, e quindi potrebbe aver bisogno di equalizzare il suono nel dominio digitale, per arrivare al risultato voluto dal progettista. 

Per questo resto convinto che un componente debba fare solo una cosa. Lo atreamer fa lo streamer, il dac lo fa il solo dac.

[maxgazebo]

@Ggr si, credo anche io sia questo il "problema"...nel senso che uno streamer con DAC integrato debba essere visto come "sistema integrato" a tutti gli effetti, e con tutte le conseguenze di progetto che ne derivano

Quindi sempre meglio avere player + DAC separati

[Grancolauro]

1 ora fa, maxgazebo ha scritto:

non sto negando la teoria eliocentrica

Non mi riferivo alla teoria eliocentrica ma al metodo sperimentale. Invece che partire dal presupposto che è impossibile che uno streamer faccia una qualche differenza, e fare dell'ironia su chi solleva dei dubbi sulla base di prove concrete, credo sarebbe più interessante confrontare esperienze diverse, del tipo: ho provato lo streamer X nel contesto Y e ho ottenuto il risultato Z. Poi ognuno trae le sue conclusioni.

 

1 ora fa, maxgazebo ha scritto:

Ma avendolo ascoltato in parallelo ad altri streamer con lo stesso file liquido sono arrivato alla mia conclusione che Daphile suona (o non suona?) benissimo

Non dubito che Daphile suoni benissimo. Figuriamoci. Non mi sembra questo però il punto. Con quali altri streamer l'hai confrontato e in quale contesto (impianto, tracce musicali, ecc.)? Questo può essere utile per confrontare le nostre esperienze, perlomeno in parte molto diverse, mi sembra di capire.

 

2 ore fa, Ale ha scritto:

come sono stati fatti questi “semplici test”…?

 Test simili a quelli descritti da @Capotasto. Tu mi dirai: e il doppio cieco? E il bias da conferma? Tutto vero. Ma mica si pretende di stabilire verità scientifiche. Stiamo solo confrontando esperienze di ascolto, per quel che valgono.   

[Grancolauro]

1 ora fa, Capotasto ha scritto:

Beh, MOLTO diversamente significa solo che col SOtM il suono era equlibrato e piacevole, mentre col Cocktail freddo e digitale.

Non erano affatto sfumature.

 

Io ho avuto la tua stessa esperienza confrontando uno accanto all'altro il Sonore ultraRendu e il Node 2i usato solo come streamer (stesso dac, stesso impianto, tutto uguale). E sono rimasto anch'io spiazzato. Proprio non me lo aspettavo. Per converso, confrontando a pari condizioni il Node 2i (solo streamer) con un Primare NP5, non ho sentito la minima differenza.

Ripeto, nessuna prova scientifica, solo esperienze di ascolto.

[maxgazebo]

@Grancolauro OK capisco il discorso e sono d'accordo, bisognerebbe entrare nel dettaglio, indicare marche, modelli, impianto, luogo, tracce...etcetc...ma mi fermo qui, non ne ho la minima intenzione, in quanto non cambierebbe nulla visto che alla fine sono miei pareri in situzioni irripetibili per chiunque

Posso solo dire che per professione opero nel mondo AV ed ho amici/clienti rivenditori HiFi, ed abbiamo fatto nel recente passato delle prove nella sala di ascolto/ShowRoom (certo non in pubblico)

 

Le differenze sono state minime, infinitesimali, anche soggettive per l'ascoltatore presente in quel momento

 

Per questo sono arrivato alla conclusione che il sistema giusto per la liquida deve essere composto da player/streamer e DAC come unità distinte e separate

 

Poi va anche bene il prodotto integrato, per comodità o perchè piace il prodotto nel suo insieme, ma non per me

[Capotasto]

40 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

Per questo sono arrivato alla conclusione che il sistema giusto per la liquida deve essere composto da player/streamer e DAC come unità distinte e separate

Poi va anche bene il prodotto integrato, per comodità o perchè piace il prodotto nel suo insieme, ma non per me

Sono perfettamente in linea e d'accordo con la tua conclusione. Anche secondo me sarebbe sempre meglio scindere reparto streaming e componente DAC.

Dopo quella mia esperienza ho concluso che i prodotti SOtM, che sono degli streamer puri, sono eccellenti in assoluto, a prescindere dal loro rapporto qualità/prezzo, che è addirittura stellare.

Io possiedo il "vecchio" sMS-200 base, neanche Neo.

Che, per altro, costa di listino meno della metà del Cocktail N25.

E SotM in catalogo ha pure un modello Ultra, da 1.500 euro di listino, che in ogni luogo e dove è stato unanimamente recensito o descritto come un componente definitivo.

Il giorno che volessi upgradare, prenderei sicuramente quello.

E poi, liberamente, penserei ad un eventuale nuovo DAC.

[Grancolauro]

10 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

Posso solo dire che per professione opero nel mondo AV ed ho amici/clienti rivenditori HiFi, ed abbiamo fatto nel recente passato delle prove nella sala di ascolto/ShowRoom (certo non in pubblico)

Le differenze sono state minime, infinitesimali, anche soggettive

Sarebbe interessante sapere quali streamer avete provato. Ma capisco che tu non ne abbia voglia, figurati. Io più modestamente le prove le ho fatte nel salotto di casa mia, da solo o con un paio di amici. In più, non sono un tecnico del settore. Tuttavia, per 30 anni ho fatto il musicista classico, quandi un po' di musica l'ho ascoltata (e suonata) in vita mia. Dubito dunque di avere allucinazioni uditive, e tendo anzi ad essere molto scettico e ipercritico verso il mondo hifi. Quindi ben venga il tuo scetticismo. Semplicemente, io mi sono dovuto arrendere all'evidenza... 

[maxgazebo]

@Grancolauro si, ti capisco, per l'amor del cielo...ognuno di noi ha i propri gusti, il modo di "sentire la musica", per questo poi alla fine ci si trova a scontrarsi, per cui ci si deve giustamente fermare

Anche io ho avuto esperienza in un gruppo rock per circa la metà dei tuoi anni, quindi concerti in giro in Italia, locali, Feste dell'Unità, arene...ma per un genere musicale ben diverso dal tuo, per cui magari "cerchiamo" cose diverse dal nostro impianto

Il mio scetticismo è anche derivato dal fatto che ho iniziato da giovane a fare assistenza tecnica audio di laboratorio, ed il fatto di essere ipercritico è invece dovuto alla parte commerciale del mestiere, dove raramente il costo di una apparecchiatura si riflette sulla sua reale "sostanza" che ti vai a comprare, ma questo lo sanno tutti...

[Membro_0015]

@Ale quasi nulla. Marketing e metalli preziosi. Uno streamer e praticamente un pc... I più sofisticati hanno qualche i udibile miglioria sull'alimentazione