Vaccini anti Covid 19: tipi, test di validazione, rapporto con patologie pregresse, esperienze personali

[qzndq3]

 

50 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

Può succedere che il virus uccida persone vaccinate e in buona salute?

La risposta di qualsiasi medico è che non si può escludere

[mariovalvola]

5 ore fa, wow ha scritto:

non è che se uno Stato non ha rappresentanti ad una delle riunioni si ignorano i temi discussi

Veramente, nei fatti, i temi discussi sono stati ignorati. Non è un caso che le mascherine latitassero all'inizio e che la prima grossa fornitura dall'India sia saltata per colpa delle stupidaggini italiane. La storia si trova facilmente e si sa bene la conclusione.

Si scriveva prima dell'incendio dell'archivio di Melius, che c'erano problemi ad avere reagenti. Se c'erano società estere pronte a fornire appoggio, il problema si poteva, almeno parzialmente, contenere.

Poi, io accetto qualunque riserva. Nessuno ha la verità in tasca ma trovo inverosimile che un avvocato dell'associazione dei 500 familiari delle vittime della bergamasca porti alla luce una serie di accadimenti che facciano onore al ministero della salute o che lascino in qualche modo emergere una fattiva e pronta attività del medesimo.

Io non sono assolutamente manettaro e forcaiolo. Gli eventuali esiti di una causa civile e/o penale mi scaldano poco. A mio parere emerge sempre di più  una responsabilità politica. Una scarsissima capacità di reazione e un pressapochismo imbarazzante.

Del resto il famoso report di Zambon (ex OMS), non è che sostenesse concetti diversi.

Altro che senno di poi

 

 

 

[extermination]

26 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

A mio parere emerge sempre di più  una responsabilità politica

Ma quelli del Comitato Tecnico Scientifico - istituito nel febbraio 2020-  avevano o non avevano le  competenze necessarie per supportare il Governo nelle attività di contrasto al Coronavirus? 

[wow]

@mariovalvola Quindi secondo te, a fine gennaio, nel pieno dell'epidemia cinese, con la cina che aveva rastrellato tutto il rastrellabile, siamo rimasti senza mascherine perché il ministro, non avendo partecipato ad una delle tre riunioni, era rimasto all'oscuro di questa incombenza?  La fai un po' semplice.

[mariovalvola]

@wow Assolutamente no. E' semplicemente uno dei tanti piccoli tasselli che compongono un mosaico complesso. E' uno dei tanti indicatori della leggerezza del ministero della salute. Ecco un estratto di un'affermazione di Miozzo per aggiungerne un altro assolutamente noto.

fonte

"E fin qui tutto bene. Se non fosse che per Miozzo le responsabilità del Ministero non sono poche. Anzi. Alla domanda se esistesse un piano pandemico al 7 febbraio la risposto del medico è negativa: «Questa è stata la grande debolezza del ministero della Salute. Non esisteva una previsione di mascherine necessarie, posti letto da liberare. Soprattutto, non c’erano scorte. Il Paese partiva da zero e noi, da zero, dovevamo preparare in tutta fretta un Piano anti-Covid da utilizzare subito»".

 

Perché in fase intrapandemica non si sono procurati i DPI? Perché è stato tenuto nel cassetto il piano contro le previste nuove epidemie di sars? Perché nella trattativa con l'India, a cose fatte, appare un piccolissimo "intermediario" italiano mandando in vacca tutta la transazione per la maxi fornitura di DPI?

Alcuni gustosi dettagli

 

@extermination Bella domanda. Francamente non saprei che dire. Ricordiamoci, però che le nomine, tramite protezione civile sono sempre governative. Pertanto meriti e demeriti ricadono sempre e solo sui vertici politici. Da una parte è sempre comodo frammentare le responsabilità. In Italia siamo degli specialisti. Dall'altra, posso anche presumere che un certo supporto ci sia stato ( considerando il vuoto assoluto) della partenza.

 

 

[wow]

@mariovalvola su questo argomento siamo in loop, tu dici di no, ma questo è il classico senno di poi. Siamo tutti bravi a indovinare i numeri al lotto dopo la loro estrazione. 

Speranza è stato operativo al ministero a settembre 2019, sappiamo tutti quando si è iniziato convintamente a parlare di Covid in Italia. Penso che si stia districando bene e con impegno. La gestione del covid in Italia è presa a modello in altri stati. 

Ho citato decine di volte il ministro che ebbe l'ardire di acquistare milioni di vaccini per l'epidemia di aviaria... 

Poi sei sicuro che per esempio gli approvvigionamenti di dpi siano a carico del ministero e non della regione? 

[criMan]

3 ore fa, mariovalvola ha scritto:

Si scriveva prima dell'incendio dell'archivio di Melius, che c'erano problemi ad avere reagenti. Se c'erano società estere pronte a fornire appoggio, il problema si poteva, almeno parzialmente, contenere.

 

e' stato cosi' me lo ricordo bene, ma e' stato cosi' per tutti i paesi del mondo.

Perche' la novita' non era che servissero mascherine o reagenti in Italia ,ma che servissero a tutti i paesi del mondo nello stesso momento.

Un evento nuovo.

Chi aveva le mascherine dentro nei depositi se le teneva strette.

 

[Martin]

Ma quali mascherine mancavano, se a pandemia conclamata OMS, CTS e Ministero per bocca dell'imbarazzante Ricciardi continuavano a ribadire la loro inutilità ?   "Solo per i sintomatici" dicevano. Nemmeno per i positivi, no, per i "sintomatici". E già di positivi ne scappavano almeno 9 su 10 per via dello scarso tamponamento (altra "chicca" OMS puntualmente ripresa dai nostri: "solo ai sintomatici rientranti dalla Cina, poi allargata - bontà loro -  a che abbiano avuto contatti con la Cina")

[Angelo83]

Una informazione da parte di chi ha fatto la terza dose. Domani porto mio padre a farla e volevo sapere se verrà dato successivamente un Green Pass con una nuova scadenza o rimane valido quello che già si utilizza. 

[qzndq3]

14 ore fa, wow ha scritto:

Speranza è stato operativo al ministero a settembre 2019, sappiamo tutti quando si è iniziato convintamente a parlare di Covid in Italia. Penso che si stia districando bene e con impegno. La gestione del covid in Italia è presa a modello in altri stati. 

Concordo. E lo pensa anche la mia dolce metà che ha cognizione di causa.

[Oste onesto]

@qzndq3 si, eccetto che per le primissime circolari in tema di blocco dei voli e di misure per la scuola, penso anch'io che non sia stato così male.

Peraltro è l'unico che vedo sempre in TV con mascherina FFP2 o addirittura FFP3 correttamente indossata, al contrario di molti politici che la tengono a mezz'asta.

Sarà che è ipocondriaco, ma anche il pubblico esempio ha la sua importanza.

[mariovalvola]

@qzndq3@wow @criMan

Io ho il massimo rispetto per chi non la pensa come me al contrario di altri che quando si confrontano devono sempre incasellare e/o sminuire il pensiero altrui svilendo le fonti e la persona. ( spesso a suon di slogan o di letture parziali ).

Non mi turba il fatto che qualcuno possa pensare bene di Speranza. E' più che legittimo.

Le mie riserve e le mie critiche, però, sono tutte documentate e non sono in loop perché non sono solo critiche ex-post.

D'accordo. L'OMS ha speso energie comuncative importanti per separare logicamente (partendo dalla denominazione) il virus della prima sars dal coronavirus che ha provocato l'attuale pandemia. Vero. Però dopo il 2003 c'era anche in Italia un piano pandemico da attuare che è stato assolutamente ignorato. Non c'entra chi ha più o meno indebitamente acquistato vaccini. Conta ed è mancata, l'azione di tesaurizzazione dei DPI in fase intrapandemica. Sempre ex-ante è mancata una doverosa sensibilizzazione dallo stato al livello regionale.

Ricordo che la gestione di pandemie è in capo al governo centrale.

Posso capire chi trova in Speranza delle virtù. Però, anche un laureato in economia e commercio come Borrelli, aveva segnalato, sempre ex-ante, i rischi della gestione degli arrivi diretti e indiretti dalla Cina, come quella che si è attuata, memore delle attenzioni messe in atto durante l'epidemia di sars del 2003. ( in un quadro di raddoppio dei voli, alla fine si è fatto troppo poco). Non è servito a nulla. Non è stato ascoltato.

Posso comprendere l'apprezzamento a Speranza ma, allora, Miozzo è in malafede e ha raccontato falsità. Le due cose, insieme, non ci stanno.

Il report del povero Zambon, ovviamente è un falso e sicuramente proviene da qualche losca emittente romana. Perché demolisce l'azione del governo. Altro fatto incontestabile. Zambon, non è un tuttologo da tastiera. Lo vorrei ricordare.

Parliamo di reagenti? Certo, mancavano ma se si fosse attuata a livello nazionale la logica scientemente voluta ex-ante da Crisanti nel Veneto, qualche tampone in più l'avremmo effettuato quando la loro utilità marginale era altissima e fondamentale. Crisanti, in Veneto, non ha lavorato bene con il senno di poi. E' stato lungimirante ma non penso che avesse la sfera di cristallo.

Posso capire che il governo italiano sia stato parzialmente sviato da un OMS più interessato a lisciare il pelo alla Cina  che a gestire la epidemia alle porte. Sono i fatti a parlare. Però, non era l'unica fonte di un'importante nazione come l'Italia.

La simpatia, ripeto, è legittima quanto la critica ben documentata.

Vogliamo parlare di esempio imitato?

Sono consapevole che ci sia una stampa più favorevole all'azione di Conte ma mi sembra tutt'altro che unanime. Nei link sotto, non mi sembra che la gestione italiana sia stata vista così universalmente in modo favorevole.

 

https://www.agi.it/estero/news/2021-03-22/dossier-spiegel-morti-covid-italia-insabbiamento-11876046/

 

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Coronavirus-portavoce-del-governo-francese-Italia-non-ha-arginato-epidemia-bc1901e6-25ba-4a0a-aa43-812367294350.html

 

https://www.ilfoglio.it/l-italia-vista-dagli-altri/2020/03/09/news/l-epidemia-di-coronavirus-in-italia-vista-dal-resto-del-mondo-306057/

[aldofranci]

I pontificatori col senno di poi sono imbattibili, niente da fare. 

Peccato che puntualmente all'ora X, quando servono, sono sempre da qualche altra parte. 

[audio2]

20 ore fa, Martin ha scritto:

Ma quali mascherine mancavano

è pure peggio, perchè loro sapevano benissimo che servivano, ed infatti al nostro parlamento ne hanno fatte arrivare una camionata, ma siccome sapevano anche che non bastavano per tutti, eccallà si ma tanto non servono. i membri dell' oms non a caso hanno l' immunità diplomatica, che altrimenti in tanti paesi farebbero la fine di zaki.

[criMan]

48 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

l'azione di tesaurizzazione dei DPI in fase intrapandemica.

antani a destra

24 minuti fa, audio2 ha scritto:

è pure peggio, perchè loro sapevano benissimo che servivano, ed infatti al nostro parlamento ne hanno fatte arrivare una camionata

certo che servivano , non si trovavano... e si e' detto in TV che non servivano.... ricordo anche io sta' cosa. Parliamo mi sembra del primo mese. Non scordiamoci (mi pare Di Maio) che qualche settimana prima aveva mandato un carico di mascherine in Cina come gesto di solidarieta'...

Casini ne sono stati fatti.

Ma parlare di piani pronti.. ma quale piani che la programmazione e' al massimo oggi per il mese prossimo.

Idem gli altri Paesi. Mi viene da ridere quando si parla che l'Italia doveva essere pronta al virus ignoto!

ma de che' ! ahah