Amplificatore senza controreazione o amplificatore controreazionato ma con slew rate alto: qual è più fedele al segnale musicale?

[corrado]

44 minuti fa, veidt ha scritto:

Ho avuto in passato gli am audio A200 poi altre amplificazioni adesso i Bryston

Fattore di smorzamento dei 2?

[aldina]

@veidt argomento che finalmente sta tornando di gran moda, anche in altro spazio da qui, sia per lo slew rate sia per il damping factor.

Ti dico la mia... "In medio stat Virtus".

Ti sembrerà una banalità ma ho imparato a diffidare di valori estremi nell'una e nell'altra direzione.

Questo genericamente parlando nel panorama di quello che offre il mercato e delle applicazioni sui sistemi di altoparlanti.

Quindi potrei la domanda proprio sull'assunto opposto: se disponiamo di sistemi estremamente particolari per i valori del carico (o di caricamento) allora la cosa può benissimo mutare e si possono anche fare scelte di amplificazioni con valori molto bassi o molto alti.

[Membro_0023]

Probabilmente il segreto per far suonare bene un amplificatore è un sapiente mix di tutti questi dati tecnici.

I record numerici servono solo per acchiappare consensi. Come i 160 dB di SNR

[cactus_atomo]

@Paperinik2021 concordo in toto. le realizzazioni reali sono un sapiente compromesso per ottenere da un mix le condizioni globalmente migliori. in una f1 si cerca dio riidurre l'attrito delle gome, ma senza atttrtio la macchina non frena e sbanda, quindi occore trovre il giusto compromesso. Nel'audio è la stessa cosa, poi ci sono i bignami che spiegano al non esperto quali sono i paramtri da valutare ed immediatamente gli uffici marketing fanno in modo d strssare all'estremo quei parametri, inipendentemente dal fatto che stressarli sia utile o addirttura negativo

[Membro_0021]

2 ore fa, corrado ha scritto:

Fattore di smorzamento dei 2?

gli A200mkII che avevo io 50 (misurato dalla rivista Suono). Dei miei Bryston 28b3 non l'ho trovato (neanche sul loro sito). Correggo: adesso l'ho trovato damping maggiore di 500

[Ggr]

@veidt  Bisogna intendersi sul termine velocità. 

La velocità è intesa come la capacità di rendere chiaro e inteleggibile un messaggio musicale complesso, seguendo la traccia di ogni strumento in modo preciso e pulito senza andare in confusione.

Quella dello slaw rate, è più una sensazione legata alle capacità dinamiche. Se fsccio riorodurre un pezzo di onde quadre da 30 secondi al piu performante amplificatore del mondo, e lo faccio riprodurre al peggiore, durerà sempre 30 secondi...quindi stiamo parlando di velocità apparenti.

Quello più performante riprodurra' tutta l'ampiezza dell'onda quadra, quindi suonando più forte. All'altro mancherà in fiato prima della fine, e suonerà più piano quel transiente, ma trattasi di potenza, non di velocita.

[faber_57]

Sinceramente mi preoccupa di più lo slew rate dei diffusori che quello dei finali di potenza 😃.

 

[Membro_0021]

2 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

la controreazion non è il male assoluto, nei finali di grossa potenza è praticamente inevitabile se si vuole garantire stabilità al cicuito, basta non esagerare

@cactus_atomo è così. La controreazione più che una tipologia circuitale è una necessità. Serve per avere una maggiore linearità, uno slew rate più elevato etc. ma il giorno che si potranno avere queste cose senza controreazione credo proprio che nessuno più la userà.  

[Membro_0021]

13 minuti fa, Ggr ha scritto:

Quella dello slaw rate, è più una sensazione legata alle capacità dinamiche. Se fsccio riorodurre un pezzo di onde quadre da 30 secondi al piu performante amplificatore del mondo, e lo faccio riprodurre al peggiore, durerà sempre 30 secondi...quindi stiamo parlando di velocità apparenti.

@Ggr qui non sono d'accordo. Gli attacchi di una grande orchestra (quando il Direttore alza il tiro) sono più repentini e questo secondo me è un dato oggettivo che non può rientrare nel gusto (non esiste la troppa dinamica). 

[Membro_0021]

1 ora fa, Paperinik2021 ha scritto:

Probabilmente il segreto per far suonare bene un amplificatore è un sapiente mix di tutti questi dati tecnici.

@Paperinik2021 diciamo pure che l'assenza di controreazione out/in + uno slew rate da 90-100v /ms è un buon compresso. L'Unico DM (e non solo) ha questi dati. 

[Ggr]

@veidt non riesco a spiegarmi. Forse ci riescono loro.

Se leggi bene, si capisce bene il discorso fronte di salita e fronte di discesa, e di come esistono svariati modi per calcolarlo. Se io costruiscono un amplificatore con una banda passante sino a 40.000 hz, e uso quel valore per calcolare lo slaw rate, avrò un risultato.  Se uso solo gli hz che mi servono  cioè 20.000 ne avro uno all'apparenza più modesto. 

https://www.brunopelle.it/?p=822

 

 

[Membro_0021]

3 minuti fa, Ggr ha scritto:

non riesco a spiegarmi. Forse ci riescono loro.

Se leggi bene, si capisce bene il discorso fronte di salita e fronte di discesa, e di come esistono svariati modi per calcolarlo. Se io costruiscono un amplificatore con una banda passante sino a 40.000 hz, e uso quel valore per calcolare lo slaw rate, avrò un risultato.  Se uso solo gli hz che mi servono  cioè 20.000 ne avro uno all'apparenza più modesto.

@Ggr tutto quello che vuoi, lo so che esiste uno slew rate in salita e in discesa. Ma se all'ascolto io percepisco una maggiore sensazione di velocità sulle variazioni dinamiche (che mi avvicina all'evento reale)  da Audia e Spectral e come la percepisco io la percepiscono anche altri audiofili, qualcosa vorrà pur dire (e guarda caso queste due aziende dichiarano un valore di slew rate sia in salita che in discesa alto). 

[Membro_0020]

5 ore fa, Turandot ha scritto:

uno dei miei piccoli preferiti dichiara ben 1000v/ms

Quale ampli è??

[Ggr]

@veidt non metto minimamente in dubbio che sia cosi. Chi ne sa sicuramente più di me,  dice che bastano valori decisamente minori per ascoltare fedelmente la musica. 

 

[pfsoft]

Provo a semplificare il tutto:

1) Se aumento la potenza, ovvero la tensione nello stesso lasso di tempo ha una variazione maggiore devo aumentare lo slew rate.

2) Se ho dei diffusori tipo i classici tower con i soliti wooferottoli con sospensioni cedevolissime questi tendono a sbattere facilmente, per cui serve un alto fattore di smorzamento.

3) Se ho dei diffusori non facile dal punto di vista dell'impedenza e relativa fase (sempre i classici tower in genere) mi serve un amplificatore in grado di lavorare bene su carichi difficili.

 

Per cui mi domanderei per primo: che diffusori ho?

A che livello (da cui potenza applicata) di pressione acustica intendo ascoltare?

Probabilmente la risposta non esiste, se non (forse) per ogni casistica.