La classe A è il meglio. O forse no?

[jakob1965]

@Cano per me confondi un poco: i mola mola che tu adori hanno slew rate bassi (13 volt microsecondo) ma sono molto reattivi e pieni di energia (così dici tu nei vari post) -   i Mc magari hanno slew rate più alti ma sono più misurati nel porgere il messaggio sonoro - possono sembrare più lenti anche se non lo sono.

 

A sentire Pass che è più bravo di me e di te   è un parametro di progetto e io ci credo 

[franz_84]

@naim certo, parlo per la mia esperienza personale, che non può essere assolutistica .. in casa accuphase ho riscontrato questo, il p7300 era fino a pochi giorni fa il top di gamma stereofonico AB. Aggiungo che per ottenere massima linearità ci vorrebbe un segnale breve, quindi un finale con pochi transistor nello stadio di amplificazione, il che riduce la potenza e quindi limita la scelta del diffusore..è sempre questione di abbinamenti, vale un po' il discorso del finale single ended con la 300B ..

[Cano]

25 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

misurati nel porgere il messaggio sonoro - possono sembrare più lenti anche se non lo sono.

Invece secondo me lo sono 

Basta mettere pezzi complicati e tutto si fa confuso 

[domenico80]

tutti i finali sono in Classe A 

Dipende quanti watt erogano in Classe A ...... 3 ...... 5 .... 10 e poi commutano in AB

oppure se funzionano sempre in Classe A anche a piena potenza 

Ricordo un solo finale che funzionava sempre in Classe A , il ML 20.5 , credo 100 watt , non ricordo lo ML 2 da 25 watt

Qualcuno ha mai avuto in casa un 20 o 20.5 correttamente tarato ?

se qualcuno li ha avuti saprà che la dichiarata Classe A odierna quasi sempre è una storietta audiofila in cui si stranamente dimenticano di scrivere che funzionano in Classe A fino a 6,038 watt x poi commutare nella plebea AB

Un Classe A sempre e comunque , implica una serie di problemi rilevanti , problemi alla sezione finale di potenza e problemi meccanici x la dissipazione

Riguardo lo slew rate questa è una misura che indica spesso una tipologia circuitale dipendentemente dalla rilevazione numerica

esempio , Norma 8.7 esibisce , x prove di carico , una quadra a 200 kilohertz perfetta , con fronti di salita e discesa da manuale e le prove di stabilità a simili frequenze è da manuale

Spectral DMA 80 è meno performante , come rilevazione , ma è anche lui assai stabile e ammirevole

Entrambi sono accoppiati in DC e , credo , questa decisione circuitale conti assai al fine delle prestazioni sia strumnetali che all'ascolto ........ accoppiato in DC , nei 2 casi citati , significa nessun cap sul segnale ad ececzione di un imprescindibile passa basso in ingresso che ne limiti la banda; se alzo tale passa basso la banda arriva a circa 2 MHZ , ma espongo il finale a qualche problema di interfaccia ( parliamo di  misure ad anello chiuso )

Inoltre bisognerebbe vedere anche le scelte circuitali relative che , spesso , dicono parecchio sulle idee del progettista e pure qualcosa su prestazioni e sound

Quindi , a mio parere , la Classe A è senz'altro il meglio , tecnicamente e teoricamente , ma non è sempre , anche no , praticabile , in un finale di potenza a partire da 40 watt 

[smarmittatore]

No.20, '20.5, '20.6: monoblock power amplifier. Output: 100W into 8 ohms (20dBW); 200W into 4 ohms (20dBW); 400W into 2 ohms (20dBW) (all continuous sinewave power, 20Hz-20kHz, with less than 0.4% THD/SMPTE and less than 0.2% IMD). Continuous available current: 24A. Damping factor: greater than 400, 20Hz-20kHz; 1000 at 1kHz and below. Frequency response: 3Hz-140kHz, -3dB at 1W output. S/N ratio: better than 80dB, unweighted, below 1W output. Measured output impedance: 0.015 ohms at 1kHz. Input impedance: 50k ohms in parallel with 1nF. Sensitivity (EIA): 141mV for 1W output into 8 ohms. Voltage gain: 26dB. Power consumption: typically 500W.

 

ora... 24 ampere continui a 230 v sono circa 5 kw, poi scrivono che consuma 500w , o consuma 5 kw o posso immaginare dove finisce la classe A e comincia la AB...

[domenico80]

ok , ok :

li hai avuti in casa ?

avuto problemi ?

li hai eventualmente testati ? ...... lo so , lo so , domanda strana quanto articolata e sensata

Se li hai avuti , sicuro fossero tarati come da specifiche originali ?

La temperatura dei dissipatori a quanti gradi si assestava ?

i disgiuntori di quanti gradi erano ?

ps

tanti punti ? x un ben preciso motivo che ha un suo senso tecnico e di utilizzo di un vero Classe A

[pro61]

I 24A sono alla tensione di lavoro, che per un 100W sono 40V di picco o 28 RMS.

[smarmittatore]

@domenico80 se stai parlando con me... non li ho avuti e sono sicuro che siano degli oggetti fantastici. 

per me potrebbero avere anche 10000 w in classe A , non mi interessa, dico soltanto, senza denigrare niente e nessuno, che i 500 w  a riposo sono pochini visto che si parla di 400w su 2 ohm ( raddoppio della potenza)

[smarmittatore]

@pro61 giusto, anche nel mio Gryphon ci sono i Sanken che lavorano a 24 A 

@domenico80 anche il mio Gryphon eroga 100 w su 8 ohm, 200 su 4 , 400 su 2 e 800 su 1 ohm...

ma bisogna vedere quanti in classe A . da misure effettuate sono circa 40 w su 8 ohm ( e sono tanti) dopodichè commuta...

La temperatura delle alette oscilla fra i 55 57 gradi a regime, ma supera i 60 poco dopo l' accensione , in pratica non ci tieni le mani sopra e d' estate è un casino... 

[domenico80]

allora , dico la mia , xchè tutti diciamo la ns

- i ML 20 e 20.5 diedero una marea di problemi ..................... se ne può pure parlare ..............

chiaro , xchè 100watt e tutti in Classe A ci voleva un frigorifero x raffreddare

successe di tutto , stampati in teflon , optional , con le piste che si alzavano , assistenze che abbassavano il bias affinchè potessero stare assieme , cap della cella che si ammaloravano velocemente e si asciugavano , kit di ripristino venduti assieme il frontale ...... vacci a  capire , ma , denominatore comune , giù mazzate di assitenza

ecco , noi ci capimmo nulla , letto il nobil marchio:

bias originale un kasino di problemi

assistenza e , niente più problemi 

ma bias ridotto a 1/4 ...

il senso ?

dovrei essere assai cattivo o realista

@smarmittatore

come fai ad essere così sicuro siano stati oggetti fantastici se non li hai avuti ? ..... fascino del marchio ?

Tu , giustamente , accenni al tuo Gryphon che stila dati seri ed attendibili ( 40 watt in Classe A sono sempre tanti , pur con quei dissipatori ! )

Ancora , giustamente , accenni alla temperatura dei dissipatori

Credo , oggi , non possano superare , se esterni , i 70 gradi :

non credo che il 20 ed il 20.5 avessero tale limite , oserei pensare a disgiuntori da 90 gradi , ma spero il contrario; noi li sostituimmo con dei 70 gradi

Come suonano o suonavano ?

A mio parere non valevano il costo , ma proprio no , si comprava un marchio o un logo.

Ricordo un signore con i ML 2 che si rifiutò di accenderli nel timore si guastassero : li teneva come .. trofei o soprammobili , scollegati

Assai ambrati , molto tranquilli , articolazione e dinamica di basso e medio basso poco condivisibili o quasi piatti

Velocità e dinamica non erano il loro ramo

Un DMA50 li surclassò ampiamnete tranne per la finezza , prerogativa non certo must del DMA 50 di suo ababstanza rozzo

Poi bisogna capirsi quali siano o fossero i riferimenti

 

 

[smarmittatore]

@domenico80 beh.. ho avuto per poco tempo il 27 ed il 23 , senza rimpianti... fra quelli ed il gryphon c'è come mangiare e stare a guardare...

quindi...ripeto... i 20 possono essere eccelsi o , come dici tu ..discutibili... ma non avendoli avuti non posso dare giudizi se non sulla fama...😂😂

[domenico80]

Adesso, smarmittatore ha scritto:

h.. ho avuto per poco tempo il 27 ed il 23 , senza rimpianti.

condivido

sentito pure il 29 e ........ no comment 

[Membro_0021]

Il 21/3/2022 at 15:21, franz_84 ha scritto:

L'idea che mi sono fatto è cha la pura classe A, se ben realizzata, abbia una raffinatezza, una naturalezza ed un dettaglio sconosciuti alla classe AB. C'è però come sempre il rovescio della medaglia, giacché il diffusore dovrebbe essere facile molto facile da pilotare, ed in ogni caso il peso della nota, la botta del basso, la scena non è la stessa .. su alcuni parametri un eccellente AB rimane superiore ad un eccellente A, e viceversa

@franz_84 che significa suono raffinato? La raffinatezza nell'audio non esiste, è un concetto astratto. In realtà i classe a/b hanno maggior dettaglio dei classe a uno Spectral , un Krell, un Bryston, etc. sono più radiografanti dei classe a ad alta polarizzazione (perché se i watt in classe a sono solo un trentello, nei picchi spariscono subito). L'unico "vantaggio" della classe a è un timbro che ricorda quello dei valvolari. 

[911]

 

@domenico80, possiedo gli ML 20.6 e da quando sono stati totalmente ricondizionati da Gianluca D’Agnolo (in pratica è stato sostituito tutto, tranne trasformatori e transistor) non ho più avuto il benché minimo problema. In Italia sono solo due o tre i tecnici capaci di poterci “mettere le mani”. Non basta la competenza, serve anche una lunga esperienza di lavoro con questi amplificatori, complicatissimi da mettere a punto. Una cosa è certa: senza il loro aggiornato manual service anche il tecnico più preparato “non va da nessuna parte”. Ecco spiegato perché molti tecnici, in preda alla più assoluta disperazione per non riuscire a superare il problema del continuo intervento delle protezioni, lo risolvevano abbassando le correnti di polarizzazione. In pratica riconsegnando al cliente un amplificatore totalmente fuori specifiche. Gli stessi tecnici che hanno poi creato la falsa leggenda che le schede driver sarebbero state mal progettate… Nulla di tutto ciò!

 

[Membro_0023]

16 ore fa, veidt ha scritto:

L'unico "vantaggio" della classe a è un timbro che ricorda quello dei valvolari

Il che potrebbe anche NON essere un vantaggio