La classe A è il meglio. O forse no?

[Membro_0021]

36 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Il che potrebbe anche NON essere un vantaggio

@Paperinik2021 e infatti io sono giunto a questa conclusione, ma attenzione non dopo ascolti fugaci della classe a ma dopo aver convissuto con quest'ultima per più di 10 anni. Con il tempo ho compreso che gli acuti dolci tipici dei valvolari e della classe a non corrispondono ai suoni reali e tantomeno sono presenti nell'incisione. 

[Gici HV]

Mah,il Sugden così dolce in alto, almeno a casa mia,non mi sembrava,anzi..

[franz_84]

@veidt significa che ci sono più armoniche, il decadimento della nota è maggiore, gli alti più setosi e trasparenti.. la classe A, se vera, ed implementata da costruttori seri - sono pochissimi a mio avviso - ha più definizione della AB, è più lineare, ma vedo che certi concetti tecnici vengono messi in discussione anche se sono abbastanza ovvi.. è certo che un classe A modesto sia nettamente inferiore ad un AB di gran classe, lo avevo già scritto , il raffronto va fatto tra macchine di pari lignaggio, nel mio caso ho recentemente provato un p7300 - 19.000 euro di listino - ed un A36 - 9000 euro di listino, con le proac. Alle mie orecchie il 36 risulta timbricamente migliore .. poi subentrano tutti gli altri parametri, dove la maggior corrente si sente in favore del gigante in AB .. un vero classe A dovrebbe avere 20/30 watt al massimo, quindi abbinato a diffusori da almeno 90/95 db .. è una scelta molto vincolata,ma io non credo a finali in classe A da 100 watt, tranne rarissimi casi .. uno era rappresentato dagli A100 in casa accuphase, difatti consumano come una centrale elettrica, e oggi, con le normative attuali, un vero classe A di grande potenza non è secondo me realizzabile .. si può consumare due kw/h per ascoltare musica??? 

Questi sono limiti invalicabili che i costruttori incontrano, quindi a mio modesto avviso o si va su una vera classe A e si abbina al diffusore pilotavbile, oppure è decisamente meglio virare su di un ottimo AB .. se è economicamente fattibile, ci vorrebbero due ampli, uno in A ed uno in AB, a seconda dei generi musicali e di ciò che si usa a valle e a monte .. la lyra titan i per fare un esempio ha pochi bassi nel mio impianto con il classe A mentre va molto bene con l'AB .. questo però alla dynavector drt non succede .. insomma, la questione è sommamente complessa ed è sempre legata agli abbinamenti .. 

[imoi san]

7 minuti fa, franz_84 ha scritto:

è certo che un classe A modesto sia nettamente inferiore ad un AB di gran classe

Applausi!👏👏👏😁

[domenico80]

infatti , io vedo nessun vantaggio nel ......... suono valvolare .... , anzi , un bel problema

[domenico80]

@911

noi abbiamo avuta una coppia di 20.5 , non nostra , x capire cosa stesse succedendo dopo appena 6 mesi dall'acquisto .

Tu riporti , ed è comprensibilissimo , che ti hanno sostituito quasi tutto all'interno del finale/i :

ma che senso potrebbe avere ad eccezione di qualche problema progettuale ?

Io non ricordo di finali con sì tanti problemi connaturati

[naim]

9 minuti fa, franz_84 ha scritto:

un vero classe A dovrebbe avere 20/30 watt al massimo, quindi abbinato a diffusori da almeno 90/95 db

Allora io faccio questa considerazione: se sono 20/30 i watt massimi che dovrebbe avere un classe A, con un ottimo finale da 300/400 watt in classe AB (ci metto anche il mio Boulder 1160), ho tutti i vantaggi di un grande finale in AB, e allo stesso tempo una percentuale di funzionamento in classe A, che corrisponde ai circa 25/30 che indicavi.  

[domenico80]

bel quesito

[Membro_0021]

27 minuti fa, franz_84 ha scritto:

la classe A, se vera, ed implementata da costruttori seri - sono pochissimi a mio avviso - ha più definizione della AB, è più lineare, ma vedo che certi concetti tecnici vengono messi in discussione anche se sono abbastanza ovvi..

@franz_84 ho convissuto per più di 10 anni con i finali mono am audio A200 reference e ti posso assicurare che am audio ha ben pochi rivali sulla classe a (anche al di fuori del suolo italico) inoltre ho ascoltato con attenzione i Gryphon Mephisto e non mi è parso di sentire un iperdettaglio esagerato. Dopo am audio ho avuto tanti altri finali anche gli Unico Dm (classe a dinamica); adesso ho i Bryston 28b3 e questi sono i finali che nel mio impianto più riescono a tirar fuori dettagli dalle incisioni  (stesso pre e sorgente di quando avevo gli a-200) tanto che sono trasparenti che Della Sala su Ag nel recensire i fratelli minori 7b intitolò l'articolo: "il suono di non avere un suono". Riguardo ai concetti tecnici, la classe a elimina la distorsione d'incrocio, è vero, ma ci sono particolari circuitazioni di finali in classe a/b che ugualmente raggiungono lo stesso risultato (proprio come Bryston). I Krell di oggi, i D'Agostino, i Mark Levinson di oggi, gli Spectral sono tutti dei classe a/B  e ogni volte che li sento li trovo sempre più radiografanti se confrontati a qualsiasi classe a. 

 

27 minuti fa, franz_84 ha scritto:

un vero classe A dovrebbe avere 20/30 watt al massimo, quindi abbinato a diffusori da almeno 90/95 db

con soli 30 watt anche con diffusori da 95 db nei picchi  sei assolutamente scoperto...in particolar modo se ascolti generi come la grande orchestra etc. 

[Membro_0021]

19 minuti fa, naim ha scritto:

Allora io faccio questa considerazione: se sono 20/30 i watt massimi che dovrebbe avere un classe A, con un ottimo finale da 300/400 watt in classe AB (ci metto anche il mio Boulder 1160)

@naim 30w in classe a non sono assolutamente sufficienti e secondo me neanche 100, perché quando dimezzavo sui miei a-200 la classe portandola a 100, immediatamente percepivo un cambio nel suono che da dorato e levigato diventava più argentino (ma anche più veloce). Diffusori con cui ho percepito questa sensazione: Chario Academy 3, Pro AC future one, Focal Scala Utopia. Con 30w in classe a puoi solo farci la birra, anche i miei Bryston avranno il primo trentello in classe a visto come scaldano ma hanno un timbro che non ricordano per nulla la vera classe a pura degli am audio (che ho ascoltato a lungo nel mio ambiente).  

[911]

Una precisazione per @domenico80: ai miei 20.6 sono stati sostituiti tutti i condensatori, ma dopo quasi 30 anni di onorato servizio. 
Effettivamente i 20.5 avevano problemi di affidabilità alle schede driver, tant’è che Madrigal anche per questo motivo decise di immettere sul mercato la versione aggiornata 20.6

[franz_84]

@naim secondo te un single ended 300b suona come un push pull di 6550 da oltre 100 watt? Che so, un finale convergent..

[SHAR_BO]

Allora,

molto in ritardo vorrei esprimere il mio parere.

I.

l'amplificatore in classe AB privo di distorsione di incrocio non esiste, è proprio una questione di fisica dei dispositivi attivi impiegati, valvole o ss che sia: la funzione di trasferimento nel punto di passaggio da una semionda e l'altra non permette un passaggio di consegne liscio e senza scalino. Poi ci sono metodi per renderlo il più dolce possibile, ma mai nullo. Oppure lo si trasla a valori di corrente talmente elevati da diventare un classe A a tutti gli effetti.

II.

Come giustamente detto nel corso della discussione, il confronto tra A ed AB va fatto a parità di classe dell'apparecchio. Giustissimo, non ha senso confrontare un A abborracciato con un AB molto ben progettato e costruito, e altrettanto viceversa. Il problema è che a parità di bontà di progetto, di realizzazione e di potenza erogata un classe A è MOLTO più costoso dell'equivalente AB a causa dell'Hardware molto più grosso e dispendioso.

A quanto ne so.

[franz_84]

@veidt tralasciando il fatto che secondo me gli AM non sono affatto un riferimento assoluto, concordo con te che 30 watt non siano sufficienti per alcuni generi musicali, a meno che non si vada sulla alta efficienza, oltre 100 db, e allora la classe A ha la sua massima espressione 

[franz_84]

@SHAR_BO quoto ogni singola parola, a parità di progetto un classe A costa almeno il 30% in più.. parlo sempre di casa accuphase perché ben la conosco, un A75 costa di listino 25 ed un p7300 19, usano stessi mosfet in eguale numero, eppure la differenza di prezzo è notevole..