Valery Gergiev messo alle strette

[liboize]

C'è stato Toscanini ma ci sono stati anche Karajan e Furtwangler .

Tanti artisti , anche grandissimi , nella vita sono state persone spregevoli che hanno commesso reati e anche delitti .

È un cortocircuito e alla fine non se ne esce : salviamo comunque l'artista o buttiamo tutto ?

[Velvet]

9 minuti fa, liboize ha scritto:

salviamo comunque l'artista o buttiamo tutto ?

L'essere artisti non è un salvacondotto per qualunque tipo di comportamento. E' un dono, il frutto di tanto lavoro e di grande capacità. 

Ma nessuno ci garantisce che un artista sia scevro da comportamenti aberranti o da scelte condannabili.

Quindi quando un artista sbaglia non ha l'immunità assoluta in grazia del suo lavoro: glielo si fa notare e ne paga le conseguenze come tutti gli altri esseri umani.

Anzi, forse di più perchè per molti l'artista è un faro da cui prendere esempio  e come tale egli dovrebbe mettere prima "l'uomo" e poi tutto il resto.

 

 

[liboize]

@Velvet Concordo con quello che dici e non giustifico o assolvo l'artista in quanto persona però salvo la sua opera ; altrimenti dovremmo bruciare i quadri di Caravaggio o le registrazioni di Karajan , tanto per fare un esempio .

È chiaro che questo è un discorso generale ma non mi sembra avulso o scollegato dal tema di questa discussione .

[analogico_09]

 

 

 

3 minuti fa, liboize ha scritto:

C'è stato Toscanini ma ci sono stati anche Karajan e Furtwangler .

Tanti artisti , anche grandissimi , nella vita sono state persone spregevoli che hanno commesso reati e anche delitti .

È un cortocircuito e alla fine non se ne esce : salviamo comunque l'artista o buttiamo tutto ?

 

 

Ma non è questa la questione, non generalizziamo con esempi riferibili solo vagamente alla realtà che stiamo vivendo oggi. Nessuno vuole abbattere Gergiev o accusarlo di aver commesso delitti.., se ne fa una questione di opportunità per quanto riguarda la sua carica alla Scala... ho scritto qui quello che penso...

https://melius.club/topic/7073-valery-gergiev-messo-alle-strette/?do=findComment&comment=382535

 

Di sicuro Furtwangler (che operava in tempi estremamente più difficili rispetto tirannismo putiniano (fino a ieri perlomeno.., vedremo...) e fu capace di non capitolare rovinosamente sublimando il suo obbligato servilismo al potere hitleriano elevando le sue interpretazioni sui piani più altri dell'estetica, ancora oggi vitali) non lo avrebbero invitato a dirigere a Londra o a Parigi...

😄

 

 

(Karajan folse non lo avrebbero cmq invitato per questioni di mero limite estetico... 😆

 

[Velvet]

3 minuti fa, liboize ha scritto:

però salvo la sua opera ;

Ma certo, su questo sono d'accordo.

Il rogo o la censura delle opere d'arte e d'ingegno è una cosa che lasciamo a dittatori come Putin e Hitler.

Possiamo condannare (metaforicamente) l'uomo e salvare la sua opera,  sono due binari paralleli ma distinti.

 

[liboize]

@analogico_09 Quello che penso l'ho scritto nella risposta a Velvet .

È chiaro che la Scala così come qualsiasi altro teatro possano legittimamente rinunciare alla collaborazione di Giergiev e non li biasimero' per questo .

[mozarteum]

Petrenko ha oggi firmato un documento di condanna e solidarieta’ all’ Ucraina.

i Munchener Philarmoniker hanno dato l’ultimatum a Gergiev, i Wiener l’hanno sistituito per la tournee’ a Nyc.

il punto non e’ l’artista in quanto tale e la sua autonomia, quanto:

1) Gergiev e’ sostenitore di Putin e firmatario di un documento di appoggio all’invasione in crimea;

2) in occidente ha fatto i milioni, non puoi avere il cuore nella russia di putin e il portafogli in occidente;

3) se mi chiama gli preparo io una dichiarazione alla Forlani

[analogico_09]

55 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Petrenko ha oggi firmato un documento di condanna e solidarieta’ all’ Ucraina.

... Forlani ...

 

 

Tanto Rumor per nulla... 😄

[ClasseA]

Se uno nega la Shoa commette un preciso reato di negazionismo.

Ma non mi risulta che l'Italia abbia modificato al volo l'art. 21 della Costituzione o introdotto una specifica legge. Senza contare la discriminazione che ne deriva: se vuoi lavorare con noi devi pensarla così!

Ma sono impazziti tutti? È un effetto collaterale dei vaccini Covid? 

[SimoTocca]

Molti qui hanno già espresso opinioni che sono vicine alle mie, ma Peppe @analogico_09 le ha motivate così bene che aggiungere anche una sola mia parola alle sue sarebbe di troppo.

Mi pare abbastanza strano che non si capisca che arte e politica sono indissociabili, perché entrambe sono “vita reale”, e che la musica non può essere separata dalla vita!

Gli americani non hanno protestato per il Vietnam? Male per loro (a parte che non è proprio così..). Gli Occidentali non hanno protestato per l’invasione dell’Iraq da parte degli USA? Male chi non lo ha fatto (anche se la situazione era assai diversa ...).

Qui si parla di una aggressione militare, negata con sfrontatezza e cinismo fino all’ultimo minuto, da Putin, e qualcosa va fatto come segno di protesta!

Bravo Peppe!

 

[Velvet]

6 ore fa, SimoTocca ha scritto:

Gli Occidentali non hanno protestato per l’invasione dell’Iraq da parte degli USA? 

Memorabile Leonard Bernstein che per la sua decisa e pubblica  posizione contro la guerra in Vietnam e il sostegno fattivo ai movimenti pacifisti e per i diritti civili  fu poi messo sotto controllo dal FBI per 10 anni a seguire 

[ClasseA]

Protestare è lecito è lo spirito della libertà di opinione. Ma qui si impedisce la protesta rispetto al pensiero unico! Si vorrebbe discriminare le persone in base alle idee. Se condanni la Russia ti faccio lavorare altrimenti ti caccio. Tra l'altro Gergiev non ha preso posizione a favore dell'azione russa. Ha senplicemente taciuto. Non basta! Dovrebbe esporsi e recitare la vulgata occidentale. Ripeto: un approccio con molte similitudini con l'intolleranza fascista

[mozarteum]

Giusto, ma la Scala sara’ libera di invitare chi vuole? Non e’ un lavoratore dipendente e’ un ricchissimo signore amico di Putin (non quindi un artista neutro) che ha usato l’occidente per arricchirsi (frenetico direttore di orchestre occidentali dove si guadagna che in Russia stanno ancora a carissimo amico).
Se il piatto in cui lautamente mangia gli chiede questo e lui non accetta libero di andarsene, mica lo mettono in carcere

[ClasseA]

Sono d'accordo, la Scala può decidere di lavorare con chi vuole.

È liberissima di non avvalersi più della sua collaborazione. Però queste dovrebbero essere decisioni della direzione artistica, sulla base di argomenti artistici o eventualmente economici ( richieste troppo esose etc...). Ma come non può dire " non vogliamo lavorare con te perché sei di religione ebraica" ( esempio lampante) non può neppure dire a mio avviso " se non dici esattamente quello che ti diciamo di dire non lavoriamo con te e bada bene che non sei neppure libero di tacere".

[Mighty Quinn]

In generale si nota che Il Putin fan club va tutto sommato benino in Italia e in occidente. Non sorprende.  L'odio per gli americani (cattivi per definizione e fonte di tutti i mali, prevale). In più l'ex comico è anche  ebreo. Quindi cattivo per definizione anche lui. E poi c'è sempre il fascino per l'omo duro e macho. Tipo quello che non deve chiedere mai.  Funziona sempre.

Alcuni artisti russi invece parlano eccome:

Cercare su google 

"Russian musicians comment on Vladimir Putin’s attack on Ukraine"

C'è poi il bel video di Kissin