Lettori cd in classe A

[cactus_atomo]

@captainsensible hai ragione in toto ma nella accezione comune un operazionali è visto come un ragnetto in contrapposizione ad un circuito a discreti. 

Personalmente non penso che un operazionali nel senso comune della parola sia sempre e comunque inferiore ad un circuito  componenti discreti, se un circuito a discreti lo assemblo io di sicuro sarà una schifezza 

[captainsensible]

3 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

operazionali nel senso comune della parola sia sempre e comunque inferiore ad un circuito  componenti discreti

Ma assolutamente no, secondo me.

Ci sono amplificatori tipo il NE5532-5534 che sono stati lo standard "alto" nell'audio professionale pur essendo stato  lanciato nel 1979.

Sono stati usati a profusione nei mixer analogici, registratori professionali, ecc, con ottimi risultati.

CS

[Membro_0020]

@Look01 recentemente questo marchio e’ stato nominato in un altro 3d e mi ha incuriosito. 
I lettori Cd sulla carta hanno stato d’uscita ben suonanti a discreti in classe A, zero feedback.

 

https://densen.dk/sources/#CDplayers

 

 

[jakob1965]

@captainsensible tutto fila  però posso aspettarmi che per un dac o macchina da svariati K €  vi sia un accurata progettazione dello stadio di uscita- senza nulla togliere alla qualità dei chip. Un conto il dac da 1,2 k  851 cambridge  - suonava già bene e io lo ho moddato - ma una macchina impegnativa pesno debba includere un stadio di uscita ben fatto e (posso dire) in classe A 

[fauntleroy]

@Look01 no. 

Il 95% dei preamplificatori è in classe A. 

Questo significa che il loro circuito è realizzato con componenti discreti (transistor, valvole, fet) funzionanti in questa classe. 

Quindi niente operazionali, che sono particolari circuiti integrati (chip). 

Il 95% dei lettori cd, invece, è realizzato con gli operazionali, che sono appunto dei chip che al loro interno comprendono tutto ciò che serve per amplificare il segnale. 

Per capire la classe di funzionamento di questi chip bisognerebbe guardare il loro schema elettrico, ma in genere sono in classe AB. 

La classe AB è usata principalmente nei finali di potenza, la classe A meno in quanto, al netto di presunte superiorità sonore, si porta dietro una serie di problemi a causa delle elevate correnti in gioco. 

Nei preamplificatori, invece, queste correnti sono molto basse, per cui nulla osta all'utilizzo della classe A e anzi realizzarli in classe AB aumenterebbe i costi con un peggioramento delle prestazioni. 

Nei lettori cd si usano spesso gli operazionali per una semplice questione di semplicità circuitale. 

Nello specifico, la necessità di avere un amplificatore differenziale, ma questo è un altro discorso. 

[cactus_atomo]

@jakob1965 un circuito a discreti rispetto ad un operazionale a ragnetto non è di per se sinonimo di migliore. Certo vuol dre che il progettista ha personalizzato lo stadio di uscita, ma comunque non ha pesonlizzato il chip di conversione e gli operazionali collegati, e questo quale che sia il costo del dac. Una uscita a discreti può essere migliore ma anche peggiore, quele a discreti sono mediamente più sienzionse, ma ovviamente non riparabili, in caso di guato vanno sostiruiti gli operazionali. Alla fije della fiera selezionare un operazionale e selezionare i componenti di un circuio discreto comporta gli stessi problmi. 

gli operazionali stanno in misura massiccia nelle macchinme che registrano musica

[jakob1965]

@cactus_atomo concordo sul discorso in termini generali - su dac però che costano svariati k€ mi aspetto che lo stadio di uscita sia costruito bene da un progettista capace ed amante del buon suono ...  penso sia lecito aspettarsi una macchina ben progettata e costruita in tal senso.

 

Nel mio piccolo ho visto la differenza per il mio dac cambridge 851 (già ottimo di suo) tra il prima e il dopo (post moddato) - credo lo stadio di uscita nuovo sia a transistor in classe A e bilanciato.

 

Come anche il dac del mio koala Goldenote a valvole - suona alla grande. Credo anche il mio saturn (che uso come meccanica) abbia lo stadio di uscita a discreti e a ben vedere ha un bel suono

[audio2]

3 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

progettista capace ed amante del buon suono

e già qua abbiamo fatto una strage.

[jakob1965]

@audio2  be ce ne saranno .. sono ottimista - però se compro un dac da molti paperdollari , mi aspetto vi abbiano lavorato persone capaci e competenti ed amanti della musica oltre cha delle misure

[Ggr]

Non servono i paperodollari. 

Il mio bryston è a discreti e in classe A. Il modestissimo marantz cd 6003, ha l'hdam a discreti.  Non credo ci voglia chissà quale scienza. Non credo affatto che essere in classe A e a discreti, sia l'unico modo di avere un buon suono. 

[jakob1965]

@Ggr vero  - io parlo anche per le mie (limitate) esperienze; i 2 dac che uso sono con stadio di uscita a discreti - uno a ss e l'altro a valvole - se posso- fare uno stadio di amplificazione o buffer per basse potenze a discreti non in classe A - mi pare così strano. Ah discorso già valido per macchine dal costo ancora ragionevole - mi aspetto che la cosa sia ancora più enfatizzata per macchine costose - così come i pre famosi pensati da progettisti di valore

[captainsensible]

@jakob1965 La domanda che è lecito porsi è la seguente:

quello che io giudico come "buon suono", è un suono neutro ?

Magari mi piace, piace a molti, ma non è il mandato che ha avuto il progettista.

Progettare stadi a discreti è banale, gli schemi esistono dai tempi del cucco, i componenti elettronici (una manciata ce ne vuole) costano pochissimo, ma è quello che il costruttore ha richiesto a chi progetta?

Perchè caratterizzare il suono di un apparecchio può essere molto pericoloso, in quanto non lo rende universale.

E questo a maggior ragione se si tratta di una sorgente, per cui hai poi pochi margini di intervento per compensarlo a valle.

Questo succede quando si vuole estendere l'esperienza personale (ed i gusti personali) all'intero mondo tout court.

Ma davvero vogliamo pensare che quelli di Accuphase, per fare un esempio, sarebbero talmente stolti da non adottare uno stadio di uscita a discreti al posto dei volgarissimi op-amp che normalmente usa se davvero questi ultimi avessero prestazioni così scadenti ?

Non penso proprio....

 

CS

[Ggr]

Ma infatti. Io faccio fatica a capire il senso di certe diatribe. Operazionali al posto di discreti.

Il progettista ha un obbiettivo da raggiungere. Quell'obbiettivo lo raggiunge come meglio crede, con doscreti o operaIonali, e ce lo presenta a noi. Se ci piace lo compriamo, se non ci piace lo lasciamo li.  Un suono scadente, resta tale anche se fatto con componenti discreti di indubbia qualità.  A me interessa il risultato finale. Come viene raggiunto sono nozioni tecniche che possono interessarmi, come no.

[iBan69]

Se non sbaglio ... anche Mercedes fa qualcosa in Classe A ...😄

[jakob1965]

@Ggr  non credo di aver discettato sull'argomento in maniera " diatribesca "  . Ho il mio punto di vista magari discutibile (infatti) ma è il mio punto di vista - dopo aver ottenuto con relativi pochi danari 2 stadi di uscita per me ragionevolmente ben suonanti ( a discreti) - io penso che quando si compra un oggetto costoso si compri anche l'esperienza e la capacità di progettazione e di ingegnerizzazione - mi aspetto questo- in questo si includono i chip per lo stadio di uscita? Mah ho dei dubbi - magari sbaglio 

 

@captainsensible  poi questa sera cerco di risponderti meglio - credo che accu progetti gli stadi di uscita a discreti - non vorrei sbagliare però

 

Mo' torno a mettere il carbone in caldaia in sala macchine