Valvole Mullard

[Petersim]

@releone71 Mamma mia che ricerca interessante ! Ed ora, esponiti: tu cosa sceglieresti ?

[releone71]

@Petersim mah...sulla base della convenienza differenzierei, giusto per la curiosità di provare le varie produzioni. Direi General Electric black plate, Mullard e Brimar.

[releone71]

@Petersim  Anche questo è un bel lotto e costa poco:

https://www.ebay.it/itm/233931350161?hash=item3677652091:g:~J8AAOSw9axgEW0c

Sylvania gold pin con vetro carbonato.

[indifd]

Il 7/6/2021 at 13:37, alberto75 ha scritto:

cosa mi sapete dire di questa coppia di siemens?

Prima risposta sintetica, le due valvole della foto sono:

- sicuramente di produzione Siemens Monaco

- della medesima versione anche se hanno alcuni particolari che hai notato differenti

Quindi sono omogenee per produzione, poi come sempre vanno verificate con tube tester per avere certezza dello stato di efficienza.

 

[Petersim]

@releone71 premesso che ti ringrazio per le ricerche fatte e suggerite.
 

Il 8/6/2021 at 20:58, releone71 ha scritto:

se non vediamo i codici di fabbrica, nisba

Nessun codice é impresso sulle valvole.

quindi ?

Depenno ?

[indifd]

1 ora fa, Petersim ha scritto:

quindi ?

Bella domanda 😂

Aggiungo, se permetti:

a) conosci esattamente cosa hai in casa tra le tue EL90/6AQ5/6005W ? La mia domanda non è riferita a cosa è impresso come marchio sul vetro delle valvole o tantomeno sulle scatole, forse tu si, noi di sicuro no

b) se non conosci esattamente cosa hai in casa, sei facilitato a comprare alternative differenti, ovvero differenti in cosa:

 b1) marchi impressi sui vetri delle valvole e sulle scatole

 b2) reale produttore ed eventuali differenti versioni del produttore/stabilimento/data di produzione

c) i feedback o indicazioni che stai cercando provengono da soggetti che hanno confrontato esattamente quello che hai in casa (per me fino ad ora sconosciuto a parte le valvole marchiate Siemens 6005W di cui hai postato le foto) con altre alternative da identificare? Se la risposta sarà affermativa IMHO potresti avere indicazioni utili, se la risposta fosse negativa sempre IMHO: "auguri" = informazioni di utilità tendente a zero

Poi come più volte scritto IMHO ogni persona può scegliere come meglio crede su tutto quello che gli interessa, sempre con il massimo rispetto mi pare però di vedere un percorso che non ha molte certezze, tralascia di fissare dei paletti (conoscere esattamente cosa si possiede e si conosce per immagino prove dirette sulla propria elettronica).

PS Grazie alle tue domande dopo 150 minuti + altri 60 partendo da ignoranza totale sulle EL90/6AQ5/6005W seguendo un metodo rigoroso ed efficace sono riuscito ad acquisire maggiori informazioni sui "stramaledetti" codici USA delle valvole della famiglia in oggetto superando i limiti sempre "penosi" IMHO delle fonti yankee specializzate sulle valvole storiche, ovvero ora conosco esattamente chi ******* ha prodotto le valvole seguenti 

[releone71]

@Petersim

7 ore fa, Petersim ha scritto:

Nessun codice é impresso sulle valvole.

quindi ?

Depenno ?

Diciamo che c'è di meglio, parlando di manifattura della valvola. Dunque non parliamo di suono, perché nessuno qui ha mai avuto la possibilità di provare la 6005. Quelle in foto probabilmente, stando alla struttura della placca, sono General Electric rimarchiate, del tipo 6AQ5 normale, non "W" che indica il modello irrobustito per impieghi gravosi, tipicamente militari.

Premetterei, intanto, visto che mi sono sbilanciato a nominare General Electric, che tale produttore ha sfornato 6005/6AQ5 di diversa qualità, laddove le black plate (placca parkerizzata = nera) militari o le "5 stars" sono, sempre parlando di manifattura, superiori. Quelle indicate al link https://www.ebay.com/itm/203319831204 sono inequivocabilmente GE e ti posso anche dire che sono uscite dallo stabilimento della sussidiaria Kentucky Radio Corporation, al secolo KEN-RAD, per via del codice 188-5 (188=codice id. GE, 5=stab. Ken-Rad).

Qualora volessi provare, invece, il suono del gruppo Philips, ti suggerirei le Mullard di cui a questo link https://www.ebay.co.uk/itm/174674054549 . Queste sono sicuramente di manifattura Blackburn UK, gruppo Philips, come da codici di fabbrica.

Qualora volessi provare qualcosa di ancora più raffinato (parlando sempre di manifattura), ti ho già suggerito le Brimar del '61 al seguente link https://www.ebay.co.uk/itm/174772222404 e le Sylvania Gold Brand di cui a questo link https://www.ebay.it/itm/233931350161?hash=item3677652091:g:~J8AAOSw9axgEW0c .

Entrambe hanno la chicca dell'ulteriore trattamento di carbonatura del vetro. Le Sylvania hanno addirittura i pin dorati.

Ti puoi sbizzarrire a valutare le sfumature che, sicuramente, riscontrerai tra i vari modelli/marchi e deciderai qual è la "tua" valvola. Il gradimento della sonorità è soggettivo. Le altre deciderai se mantenerle di riserva o, al limite, rivenderle.

[indifd]

3 ore fa, releone71 ha scritto:

Diciamo che c'è di meglio, parlando di manifattura della valvola. Dunque non parliamo di suono, perché nessuno qui ha mai avuto la possibilità di provare la 6005.

Scusa la domanda diretta perché sto diventando curioso, se (correggimi se sbaglio) non ha mai provato le valvole di cui parli su quale basi stabilisci che c'è di meglio "parlando di manifattura"?

Ovvero per la tua graduatoria di "migliore manifattura" esiste una qualche correlazione con la resa audio migliore/peggiore oppure no?

[indifd]

Un forumer mi ha chiesto cosa pensavo di una valvola RCA XY, io ho risposto: mi dispiace non la conosco, il forumer allora mi ha chiesto cosa pensavo delle RCA storiche, io ho risposto "comprendo il suo bisogno di avere informazioni, ma per me non ha senso generalizzare giudizi sull'intera produzione di un grande costruttore storico".

Ho citato l'esempio di Siemens di cui:

- non comprerei mai più delle ECC83 e ECC81 (già fatto e poi provate)

- per le E88CC le ultime A6 no shield non le comprerei a 30 euro cad. in piena efficienza delle A0/A1 ne ho in quantità, per una versione di E88CC Siemens sarei disposto a barattare 12 x E88CC di Philips Heerlen anni 60 o 8 x Mullard 7L1 R halo getter anni 60 (calcolare il valore che attribuisco è facile)

Il forumer allora mi ha chiesto ok per Siemens, ma per Mullard e TFK si può stabilire un valore per l'intera produzione, la mia risposta è stata sempre: "no" e ho citato il caso delle ECC88 di TFK che non consiglio a nessuno e che non comprerei a 30 euro cad. in piena efficienza (già fatto in passato) IMHO le peggiori tra i 3 big europei, idem per le ECC88 di Mullard Blackburn che valuto assolutamente "anonime" con alternative molto migliori se si conoscono

NB tutti i giudizi che ho espresso sono basati su:

- corretta identificazione delle versioni/stabilimenti/produttori

- prove dirette

[releone71]

@indifd perché appunto "la manifattura", cioè il processo industriale con cui viene fabbricata una valvola, prevede diversi step di lavorazione. Intanto nel caso specifico esiste una versione base denominata "A" ed una irrobustita denominata "W". Poi il trattamento di parkerizzazione della placca anodica, che non è per bellezza ma influisce sullo smaltimento del calore. Idem per il processo di carbonatura del vetro. Anche i pin possono essere standard o dorati. Si tratta di lavorazioni aggiuntive che possono fare la differenza, soprattutto in caso di impiego gravoso della valvola (scarsa ventilazione, polarizzazione molto spinta, ecc.).

[indifd]

23 ore fa, releone71 ha scritto:

la manifattura"...

Hai scritto elementi di "buon senso" a livello generale, per esempio: meglio pin dorati che in versione steel, a questo livello generale potrei anche essere d'accordo, ma con delle limitazioni e avvertenze IMHO.

Scusa ancora se insisto, ma ti chiedo con esempi concreti e poi ti rispondo, ad esempio tu pensi che le:

- ECC88 (versione base della famiglia con limiti più stretti sulla tensione Ua) tutte con steel pin abbiano una resa audio (a me interessa la resa audio NB) inferiore 

- E88CC (versione premium rispetto alle ECC88) tutte (o quasi) con gold pin abbiano una resa audio superiore alle ECC88

La comparazione la puoi commentare sia in generale che a livello di singolo costruttore

Dichiaro il fine della mia domanda: esiste per te una forte o media o minima o non esiste correlazione tra presenza degli elementi che descrivevi come di migliore manifattura con la resa audio (NB a me interessa la resa audio non altro)

[releone71]

19 minuti fa, indifd ha scritto:

Dichiaro il fine della mia domanda: esiste per te una forte o media o minima o non esiste correlazione tra presenza degli elementi che descrivevi come di migliore manifattura con la resa audio (NB a me interessa la resa audio non altro)

No, non è detto, sia in un senso sia nell'altro. Una valvola non suona da sola. La resa della valvola dipende dalla bontà del circuito in cui è inserita. Le lavorazioni citate, nelle intenzioni dei progettisti, influiscono principalmente sulla durata del tubo, ma anche indirettamente sulla resa. C'è da considerare dove e come lavora la valvola. In condizioni gravose (scarsa ventilazione, polarizzazione molto spinta) tali lavorazioni possono fare la differenza sulla resa della valvola anche nell'immediato, oltre che nel lungo periodo. Poi un conto è il caso dei triodi, un altro quello delle valvole finali, come quelle in questione che sono tetrodi a fascio miniaturizzati. Io, nel caso specifico, mi metterei al sicuro a prescindere.

P.S.: ad esempio ti sei mai chiesto come mai le EL84/6BQ5 attuali abbiano l'ampolla più larga rispetto alle vintage?

[indifd]

6 ore fa, releone71 ha scritto:

Una valvola non suona da sola.

Ok, la domanda non verteva su questo aspetto, ma su:

1) gli elementi che tu citi aiutano a indirizzare con una buona probabilità o almeno significativa a scegliere tra alternative non provate prima

2) gli elementi che citi nel post manifattura (gold pin - black plate - vetro brunito ecc.) non danno nessuna garanzia nella scelta tra alternative non conosciute

Poi se vuoi c'è anche la posizione intermedia: gli elementi che citi nel post manifattura incidono molto poco e non sono significativi per orientare la scelta tra alternative non conosciute

Ovviamente su questo aspetto ho le idee molto chiare che poi ti illustro con esempi concreti sulle tipologie che conosco meglio per prove dirette

 

[releone71]

@indifd tu cerchi sempre la regola generale. Nel mio post, di cui tu hai citato una minima parte, ho cercato di spiegare che bisogna valutare il caso specifico. Nella fattispecie dello Audio Note Oto, per come è costruito, io sceglierei di mettermi al sicuro con tubi dalle specifiche superiori perché, ribadisco, ritengo che quel tipo di lavorazioni possa mettere al riparo, anche nel breve periodo, da problemi prestazionali (non linearità, rumore termico, ecc.) che, in soldoni, si traducono in cattivo suono. Sottolineo "io". Poi i valvolofili sono liberi di fare come loro aggrada. 

[indifd]

9 minuti fa, releone71 ha scritto:

io sceglierei di mettermi al sicuro con tubi dalle specifiche superiori perché, ribadisco, ritengo che quel tipo di lavorazioni possa mettere al riparo, anche nel breve periodo, da problemi prestazionali (non linearità, rumore termico, ecc.) che, in soldoni, si traducono in cattivo suono.

Se non interpreto male (correggimi se sbaglio) affermi che per l'Audio Note Oto gli elementi che hai citato:

- gold pin Vs steel pin

- 6005W Vs EL90/6AQ5

- vetro brunito Vs vetro standard

- black plate Vs grey plate

indirizzano verso scelte con suono migliore nella condizione di non conoscere le alternative, corretto?