E88CC storiche per pre Audio Research V8 - E88CC

[indifd]

Il 19/10/2022 at 13:40, max ha scritto:

ma dove le trovate le E88CC NOS di qualità Accettabile?

Ebay, ma (serve un "ma" grande come una casa) se fino al 2005 si potevano trovare molte valvole di ottimo livello a prezzi che confrontati alle quotazioni odierne sono da "saldi" sempre annegate (all'interno di un insieme) da robaccia e/o da truffa ora il rapporto roba buona con prezzo non da gioielleria rispetto a "meglio lasciarle dove sono" è oltre 1 su mille, per comprare ora è necessaria una conoscenza molto alta e anche esperienza di acquisti con inevitabili acquisti da pattumiera.

In questo mese sono riuscito a comprare la mia seconda E88CC Pinched Waist prodotta nello stabilimento USA Amperex di Hicksville, rarissime in Europa, negli USA hanno raschiato il fondo da anni in quanto era la più famosa/ricercata dagli yankee, la prima comprata dopo 10 anni circa di ricerche la seconda dopo circa 15 anni.

Come vanno? Installate sul mio DAC nella funzione amplificazione (V1 e V2) lasciando le 2 sorelle tedesche PW 7L0 D6_ nelle posizioni cathode follower (V3 e V4) = da Dio 😍, ora mi è chiaro perché gli yankee sbavavano quando inserivano le pinched waist marchiate 6922 che trovavano sul loro territorio, l'altra molto frequente che trovavano e che non distinguevano da quella prodotta in casa loro era la 7L3 ⊿__ prodotta da Philips ad Herleen NL.

Tornando a livelli più umani (costi e reperibilità) sono riuscito sempre questa settimana a mettere insieme un nuovo set di 8 valvole per il mio ARC LS22, si tratta delle E188CC prodotte nello stabilimento francese del Gruppo Philips a Suresnes (marchi utilizzati La Radiotechnique, RT o RTC, ma il marchio non conta un *****), da quel stabilimento sono uscite tre versioni di E188CC:

- VR1 F__ halo getter (alcune produzioni del 1963 non riportano il codice classico Philips VR__ F___, ma altri codici alternativi come FRS63__ oppure solo 63____)

- VR7 F___ halo getter

- VR7 F__ dimpled disc getter

Ho installato 6 "VR1 F__" nelle posizioni V1 - V2 - V3 - V4 - V7 - V8 e una coppia di VR7 F__ halo getter del 1968/69 nelle posizioni V5 e V6, il risultato è stato molto buono (anche grazie alle 4 pinched waist installate ora a monte nel DAC NB), come ultimo set appena sostituito non avevo delle valvole "scarse", ma un set di ECC88 D getter codice GA2 ⊿__ del 1958/59 prodotte da Philips Herleen, la differenza principale è un resa più corposa nei mediobassi, ma senza sbavature, qualità tipica delle ottime produzione del Gruppo Philips, a memoria meglio delle sorelle americane VR5 *__ (7308/E188CC prodotte negli anni 60 da Amperex Hicksville USA), sicuramente consigliabili a chi vuole una resa più "corposa" rispetto alle ottime e neutre Siemens A0/A1 o alle TFK E88CC precedentemente illustrate, sono diverse dalle Mullard 7L1 R__ halo getter un po' più "dinamiche", appena posso le confronto con le sorelle E188CC prodotte da Philips Herleen.

Sicuramente consigliate quando a valle ci sono diffusori come elettrostatiche /Magneplar o simili, negli altri casi sono da valutare gli abbinamenti e/o il bilanciamento complessivo del sistema come sempre.

Software dove rendono bene IMHO: classica/archi, voci e chitarre elettriche

Queste valvole si trovano ancora ora, costano come tutte le E188CC storiche non poco, ma se si confrontano le richieste per alcune valvole IMHO "scrause" che girano oggi il rapporto qualità/costo non è dei peggiori sicuramente anzi...

Come al solito alcune foto con i codici in evidenza

 

[password]

@indifd Chiedo a te, vista la tua grande conoscenza di questi doppi triodi, ma rispetto alla media delle ecc88 come possono collocarsi le ben più proletarie 6n23p di origine sovietica?

[indifd]

2 ore fa, password ha scritto:

proletarie 6n23p di origine sovietica

A riguardo posso dirti che colto da un attacco di ******* 🤬 dopo 20 anni che conosco bene le Reflektor Saratov marchiate Sovtek 6922 (di serie sui i miei ARC) e anche le sorelle successive marchiate Electro Harmonix 6922 gold pin mi sono deciso a comprare questo mese una coppia di 6N23P-EV di produzione Saratov Russia per curiosità (dovrebbero essere le migliori russe o le meno peggio 🤣 ), le ho trovate del 1982/84 con doppio supporto e getter ad anello e non con il loro comune "sauce getter", comprate da un venditore affidabile che però le aveva dichiarate solo come nuove senza specificare i dati al tube tester (al che avevo pensato uhmmmm 😈 ), temevo di aver comprato della roba inf**** come bilanciamento e rispetto degli standard per quella valvola data il famigerato ******** controllo qualità in uscita, e infatti mi sono beccato una delle due con i triodi sbilanciati oltre il 20% e valori bassi in generale, da un DAC acquistato usato con installate 4 Electro Harmonix 6922 nuove avevo tolto una con i due triodi sbilanciati al 30% e solo 2 su 4 con valori decenti, dall'ultimo LS22 comprato sempre usato ho tolto dopo aver misurato delle EH 6922 con valori di sbilanciamento oltre il 20, la peggiore al 30% se non ricordo male.

Per curiosità le proverò sul DAC, ma chiaramente lavorando in bilanciato non sarà ottimale, non so se butterò altri soldi in altre 6N23P-EV se non avendo garanzia dei valori misurati seriamente, questi sono aspetti oggettivi, ma il risultato anche delle "migliori" uscite da quella fabbrica penso di poterlo stimare in anticipo, poi vale sempre il de gustibus e tutti gli altri elementi variabili del sistema in cui sono inserite, una  valvola non "suona da sola" IMHO.

Sempre per gli amanti delle russe 😁 ci sono anche le 6N23P di produzione Voshod Kaluga, ma temo che il rischio di "trovare" in commercio (uscite da quella fabbrica) 6N23P con tolleranze molto discutibili sia alto.

PS una volta si compravano a pochi euro cad. ora chiedono pure una follia di prezzo per quella roba, ma questo vale anche per altre 6922 che non comprerei neppure per 10 euro cad in ottime condizioni; quando si compravano a 200/300 euro per cartone da 100 nuove forse si poteva mettere in conto una selezione ex post per avere a costi sempre contenuti 20, 30 valvole con valori buoni ora non direi che siano consigliabili, poi rimane sempre da valutare la resa che per le produzioni Reflektor anni 90 e 2000 posso sintetizzare IMHO che "vanno bene" per il cluster di quelli che preferiscono lo SS alle valvole 😁, ovviamente il de gustibus non è oggetto di discussione

[password]

@indifd Grazie, aspetto una tua valutazione quando le monti sul dac.

[wow]

Una domanda:

Il numero progressivo o lettera che nei codici di produzione Philips, dopo l'identificativo del tpo di valvola, indica il numero di lotto o di variante, viene azzerato ogni anno oppure (come penso) va avanti con la produzione? Insomma è possibile avere una valvola 7L con numero di lotto basso per esempio 2  prodotta nel 70?

[indifd]

16 minuti fa, wow ha scritto:

valvola 7L con numero di lotto basso per esempio 2  prodotta nel 70?

Dipende, la prima parte della tua analisi è corretta, va integrata con un aspetto fondamentale: la progressione della tipologia nel nostro esempio è sempre da associare e vale solo per lo stabilimento a cui fa riferimento, per fare un esempio concreto in casa Gruppo Philips, la 7L3 ⊿__ è una E88CC della *******, è la più famosa pinched waist prodotta da Philips Heerlen NL nella seconda parte degli anni 50, la 7L3 D__ è una E88CC prodotta nello stabilimento di Amburgo D (Valvo) con struttura disc getter negli anni 60 ed è IMHO una delle meno interessanti (eufemismo) fra le produzioni del Gruppo Philips neppure lontana parente della PW olandese, poi come sempre hai gli inglesi che spesso viaggiano per i fatti loro e per le E88CC di produzione Blackburn UK (Mullard) non hanno fatto evolvere la versione 7L1 R__ dalle produzione anni 60 con halo getter a quelle anni 70 con struttura semplificata e dimpled disc getter (sempre codificate 7L1 R) per essere certi che le valvole sono diverse è sufficiente fare la prova su una elettronica (che permetta di sentire le differenze  )

[wow]

3 ore fa, indifd ha scritto:

7L1 R__

Cosa ne pensi di queste valvole? 

[indifd]

Adesso, wow ha scritto:

queste valvole? 

Dipende da:

a) se sono le 7L1 R__ halo getter anni 60

b) se sono le 7L1 R__ dimpled disc getter degli anni 70

Poi dipende da dove le installi:

1) in quale elettronica con quale impostazione

2) in quale sistema complessivo con particolare attenzione come sempre ai diffusori

Poi dipende dalle preferenze soggettive dell'utilizzatore (aspetto fondamentale NB)

Per quanto riguarda le 7L1 R__ halo getter anni 60 ho descritto cosa ne penso su un pre ARC come il LS22 nelle pagine precedenti

 

[wow]

1 ora fa, indifd ha scritto:

se sono le 7L1 R__ halo getter anni 60

b) se sono le 7L1 R__ dimpled disc getter degli anni 70

Ritorno alla domanda di prima perché forse non ho capito bene: se i numeri di lotto/varianti scorrono man mano che la produzione va avanti, come è possibile che due 7L, prodotte a distanza di 10 anni abbiano lo stesso numero (1) di lotto? 

. 

La 7L1 la utilizzerei su un ampli per cuffia OTL 6080 Megahertz che pilota una Beyerdynamic DT770 600 ohm e con altre cuffie (Hifiman HE440 e Amiron con impedenze più basse.

Non ho ancora informazioni sulla struttura della valvola. Ad occhio mi sembra una halo getter ma, stando alle tue impressioni, non mi dispiacerebbe se fosse una dimpled disc getter, ammesso che le caratterizzazioni sonore siano le medesime anche sulla mia elettronica. 

. 

Questa sostituzione avviene perché la mia vecchia VR2 o 3 (non ricordo) Herleen è passata a miglior vita, probabilmente causa colf, ti risparmio la foto della valvola rotta.

In questi giorni ci ho rimontato la Tesla e88cc red tip non meglio identificata in dotazione originaria: lo sai che il passaggio non mi è dispiaciuto? Trovo questa valvola piacevolmente precisa, secca, trasparente, probabilmente vicina al suono TFK (che conosco perché ci ho rivalvolato il mio Hovland). 

[indifd]

1 minuto fa, wow ha scritto:

7L, prodotte a distanza di 10 anni abbiano lo stesso numero (1) di lotto? 

Perché se si tratta di una 7L1 R__ quei ****** inglesi della Mullard Mitcham dopo aver fatto la 7L0 R__ fino ai primi mesi del 1960, poi non hanno più fatto evolvere il numero della versione pur modificando la struttura quindi dal 1960 a fine produzione (se non ricordo male inizi 80) hanno marchiato tutte le E88CC come 7L1 R__, quindi ti puoi trovare una 7L1 R1__ del 1961 halo getter, una 7L1 R1__ dimpled disc getter del 1971 e persino una 7L1 R1__ dimpled disc getter del 1981

8 minuti fa, wow ha scritto:

ammesso che le caratterizzazioni sonore siano le medesime anche sulla mia elettronica. 

Questo lo può verificare solo un utilizzatore dell'ampli Megahertz

 

9 minuti fa, wow ha scritto:

lo sai che il passaggio non mi è dispiaciuto?

Il giudice unico finale sei tu

 

10 minuti fa, wow ha scritto:

VR2 o 3 (non ricordo) Herleen

Ottima valvola IMHO, diversa dalla Tesla, un po' diversa anche dalla 7L1 R__ halo getter, ma più prossima alla 7L1 R__ halo getter piuttosto che alla Tesla

[wow]

Finalmente sono riuscito a montare la 7L1 R0__ 1970 dimpled disc getter marchiata Mullard che, assieme ad una Philips USA Jan 6080 WC equipaggia il mio ampli cuffia Megahertz OTL. Devo ammettere di averla acquistata un po' ad occhi chiusi, ma la prima ora e mezza di rodaggio (per il momento con una Beyerdynamic Amiron) assolutamente piacevole e rilassante, mi lascia molto soddisfatto e conferma le impressioni di ascolto anticipate da @indifd. 

[indifd]

9 minuti fa, wow ha scritto:

molto soddisfatto

Muy bien 

Il risultato per il fruitore è quello che conta, come descriveresti le differenze con leTesla E88CC gold pin se le hai usate prima?

Se volessi procedere in quella "strada", le 7L1 R__ halo getter degli anni 60 sono di "più" nella direzione che hai riscontrato rispetto ad altre E88CC.

Con le cuffie e circuitazioni mediamente "semplici" presenti negli ampli cuffia dovrebbe essere più facile verificare le differenze tra le diverse alternative in campo valvole come le E88CC nel tuo caso

[wow]

La 7L1 sembra trovarsi tra la mia precedente VR2 o 3 delta e la Tesla. Forse più vicino alla Tesla. Ma tutte e tre restano imo in un'area di estrema piacevolezza, neutralità (qui aiutano anche le mie cuffie) ed equilibrio. 

[walge]

non c'entra con il topic ma mi sembra interessante e non lo sapevo

 

https://www.tubemuseum.org/ProductDetails.asp?ProductCode=PVT-STK MULLARD-ECC803S&fbclid=IwAR26T-8SHVygn3r2AuWoi-aOvmK0C80-o4Cq3gG1XmhOuyx7rDxJ5-OfI_s

 

ottimo anche il sito

[indifd]

28 minuti fa, walge ha scritto:

https://www.tubemuseum.org/ProductDetails.asp?ProductCode=PVT-STK MULLARD-ECC803S&fbclid=IwAR26T-8SHVygn3r2AuWoi-aOvmK0C80-o4Cq3gG1XmhOuyx7rDxJ5-OfI_s

ottimo anche il sito

Sempre con il massimo rispetto:

a) che i grandi produttori si scambiassero lotti di valvole non è una grande novità

b) che si possano trovare delle regolari valvole marchiate TFK ECC83 e anche ECC803S non prodotte dai due stabilimenti di TFK, anche questo non è una novità

c) unico aspetto peculiare di quel lotto che TFK ha comprato e rimarchiato regolarmente come TFK ECC803S dopo che aveva interrotto la produzione a Ulm è che ha richiesto i gold pin che non erano lo standard della produzione Mullard Mitcham per quel tipo di valvole versione speciale della ECC83 base prodotte con box plate e tutte codificate 641 R__

NB: come consuetudine non positiva Mullard ha prodotto sempre con il codice/versione "641 R__" valvole con struttura interna diversa nel tempo quindi sarebbe opportuno (se si fosse a conoscenza  ) specificare anche la specifica struttura interna delle 641 R__ in oggetto

d) IMHO il modo corretto di proporre quelle valvole è :

 d1) tipologia: valvola CV4004/M8137 (non ECC803S che non è solo una sigla, ma è anche uno standard costruttivo esclusivo TFK ben diverso) versione speciale della ECC83 standard

 d2) con codice 641 R9B1 e 641 R8G4 - produzione Mullard Mitcham 1979/1978

 d3) struttura: box plate - halo getter - versione speciale con gold pin

 d4) marchio commerciale (impresso nel vetro):  TFK ECC803S (totalmente ininfluente come al solito NB)

Per quanto riguarda il sito in generale scrivo alcune valutazioni soggettive (NB):

1) di valvole veramente notevoli non ne vedo neppure una in vendita (categoria holy grail, "ma de che"   direbbero a Roma) forse una coppia di TFK ECC802S se non ricordo male

2) anche considerando che il prezzo da negozio serio/affidabile (spero che lo sia non li conosco NB) è giustamente per varie ragioni più alto della quotazione tra privati, hanno dei prezzi che mi fanno pensare:

 2a) negli USA sono messi molto male con i doppi triodi noval di segnale di produzione europea (i migliori purtroppo per loro) se vedo il prezzo di due vulgaris PCC88 di produzione Siemens ultima versione codice DJ8 ≠__ (io non li comprerei neppure per 40 euro la coppia) a 269 $, potrei citare altri prezzi da "finito di raschiare il barile, non c'è più nulla..", ma continuare a sparare sulla Croce Rossa non è uno sport nobile

 2b) valutando le valvole che ho in casa al 50% delle quotazioni di quel sito potrei pensare di venderle e comprarmi una Bentley nuova , ovviamente quelle quotazioni possono avere solo un senso per neo milionari asiatici che non hanno nulla di buono a disposizione a casa e disponibilità di spesa quasi infinita, oppure se ponderate al mercato europeo ******* (censura totale)