E88CC storiche per pre Audio Research V8 - E88CC

[bic196060]

Dico la mia opinione ed esperienza sul problema della silenziosità/rumorosità delle ECC88/E88CC e assimilabili.

Sono valvole che sono nate per le TV, la loro costruzione garantisce alta larghezza di banda ma non si è posta nella progettazione della valvola una cura particolare ad evitare problemi di rumorosità, in quanto lo scopo per cui erano nate non poneva il problema.

Ne consegue che è frequente che queste valvole siano "rumorose". Un pò più un pò meno.

E' un problema? Dipende da dove sono inserite nel circuito.

Personalmente ho una ampia gamma di queste valvole d'epoca, Mullard, Philips, Valvo, telefunken etc etc..... con le precisazioni corrette fatte da Infid che ci ricorda che una valvola per esempio marchiata Mullard e costruita nello stabilimento Olandese di Philips non è come un valvola marchiata Mullard costruita nello stabilimento Mullard in UK....e non sto dicendo che una sia meglio dell'altra.

Le ho provate su 3 apparati.

1. Pre phono moderno, Aesthetix Rhea

2. Pre vintage ARC SP8

3. Finale vintage ARC D70

 

Sia il pre phono Aesthetix che il pre ARC SP8 usano la ECC88 solo come valvola di uscita (cathode follower/buffer di uscita). Gli stadi precedenti (ingresso, amplificazione....) utilizzano la ECC83/12AX7. In questa posizione di uscita la rumorosità non è critica, nella mia esperienza non ho mai avuto alcun problema di rumorosità con le varie prove di tube rolling fatte con molteplici ECC88/E88CC. E' una posizione in cui la valvola non amplifica il segnale (viene amplificato dagli stadi precedenti) ma fa da adattatore di impedenza. L'effetto sul suono c'e', ma ripeto non è una posizione che la rende critica dal punto di vista del rumore.

Diverso, MOLTO diverso, il discorso per il finale D70 mkII (ho questa versione, non ho esperienza con il MKI). In questo finale lo stadio di ingresso è realizzato con 3 valvole ECC88, la prima comune ai due canali (ogni triodo della ECC88 gestisce uno dei canali, il dx ed il sx), poi ogni canale vede 3 valvole in serie, di cui la prima è ancora una ECC88. Le successive sono delle 6FQ7 (nel MKII).

La selezione di queste 3 valvole per basso rumore è necessaria. Qualsiasi soffio esse abbiano (e ne hanno sempre) viene amplificato senza attenuazione dagli stadi successivi. E' un finale con grande sensibilità, quindi non fa sconti.

Il livello del problema, o l'attenzione che si deve porre nella selezione, dipende anche dalle condizioni al contorno. Quando arriva il segnale musicale esso è sempre superiore al rumore di fondo, quanto debbano essere silenziose le valvole dipende sia dai diffusori che dal tipo di musica.

Diciamo che una situazione in cui i diffusori siano ad alta efficenza (nel mio caso Tannoy Edinburgh da 94db) e si ascolti musica classica, quindi con dinamica elevata, rende critico il parametro silenziosità. Ovvio che se uso un diffusore con efficenza media (diciamo meno di 90db o ancora meno) il problema è molto meno rilevante, il rumore di fondo si perde e viene subito mascherato dal segnale musicale. Se poi con diffusori di efficenza medio bassa (85-88db) ascolto musica moderna, probabilmente non mi accorgo neppure se la valvola è particolarmente rumorosa.

 

In sintesi: la ECC88 NON è di suo una valvola silenziosa. Se viene usata come cathode follower/buffer di sucita, il problema anche in pre phono mi pare irrilevante. Se usata nella parte iniziale dei circuiti di amplificazione, invece è rilevante, tanto più quanto più sono efficenti i diffusori (meno effetto mascheramento).

 

Come detto il mio D70 è la versione MKII, la verisone MKI usava tutte ECC88 prima delle finali 6550, con l'esperienza avuta e nel mio contesto con diffusori efficenti, sono FELICE di aver preso un MKII, che limita il problema alle prime 3, le successive 4, 2 per canale, sono appunto 6FQ7, che non danno generalmente problemi di rumore se sono in buone condizioni.

 

Non ho mai avuto modo di ascoltare il pre phono ARC Ref1 che usa da quel che ho letto tutte ECC88, per la mia esperienza ritengo che la scelta delle valvole sia veramente critica in quel contesto, per minimizzare il rumore.

 

[pieroeli]

15 ore fa, indifd ha scritto:

come esercizio prova a decodificare i codici con quello che trovi nel link dei codici del Gruppo Philips (tre codici non sono facili da decodificare NB perché appartengono ai vecchi ante 1956):

a) mC1 D8F

b) SYA D4

c) SY0 57A

d) rXP Dk

e) rXP Dr

f) rX3 D3E1

g) rX3 D4B3

😱 per decodificare bisogna allenarsi e studiare un po' 😁

 

... certo se poi i venditori, come mi è capitato, non ti vogliono comunicare i codici o ti butti al buio o li codifichi all'arrivo sperando di non avere sorprese 🤷

[pieroeli]

Una Valvo con scritte rosse rispetto ad una con le scritte bianche, fermo restando che i codici di produzione sono quelli che le identificano con più precisione, appartengono a due famiglie diverse o no?

[pieroeli]

In questo caso dove i codici non si vedono più si può riconoscere la provenienza e l'epoca solo dalla struttura della valvola?

[alberto75]

@bic196060 io ho tre apparecchi che montano le E88CC:

1) sonic frontiers line 1 SE che ne monta 6 (tesla gold pin 32 scritta gialla)

2) sonic frontiers power 1 che ne monta 6 (sovtek originali di 20 anni fa)

3) sonic frontiers SFD2 MKII che ne monta 2 (brimar nos ma non mi ricordo che codice abbiano, dovrei aprire il dac)

ora non sono un tecnico che può dirti i differenti stadi etc...ma tutti e tre sono talmente silenziosi da farmi pensare di avere degli stato solido

[indifd]

3 ore fa, pieroeli ha scritto:

In questo caso dove i codici non si vedono più si può riconoscere la provenienza e l'epoca solo dalla struttura della valvola?

Assolutamente si: sono tutte e due delle produzioni Siemens E88CC al 100% e in particolare versione A0/A1 al 99,9%

[pieroeli]

@indifd quindi avranno un suono che si allontana dalle mullard e presumo saranno meno prestigiose di quelle che hai postato in precedenza ...

 

... ma da quale particolare "strutturale" si riesce a distinguerle rispetto alle precedenti?

[indifd]

33 minuti fa, pieroeli ha scritto:

saranno meno prestigiose

No, le Siemens E88CC A0/A1 sono IMHO:

a) molto diverse dalle 7L1 R__ halo getter di produzione Mullard Mictham anni 60

b) ma sono allo stesso livello qualitativo medio-alto

[indifd]

35 minuti fa, pieroeli ha scritto:

"strutturale" si riesce a distinguerle rispetto alle precedenti?

Se ti interessa l'argomento comincia a confrontare le 7L1 R__ halo getter con le Siemens E88CC A0/A1, sono molto diverse, poi comincia a fare confronti con altre E88CC sicuramente identificate dai codici e diventerai autonomo ... (esattamente come ho fatto io partendo da zero senza nessun tutor)

[pieroeli]

@indifd beh magari avendole in mano sarebbe più facile ma guardando delle foto prese in rete per un'occhio per nulla esperto non è facile 😅

[bic196060]

@alberto75 che diffusori usi? 

[alberto75]

@bic196060 per ora ESS AMT 1C (a dire il vero alterno anche un finalone MC302)

[pieroeli]

17 minuti fa, pieroeli ha scritto:

@indifd beh magari avendole in mano sarebbe più facile ma guardando delle foto prese in rete per un'occhio per nulla esperto non è facile 😅

Mi correggo ... mettendole a confronto mi sono accorto di qualche differenza 🥳🥳

[pieroeli]

Il 7/3/2022 at 21:54, indifd ha scritto:

c2) oltre 6 versioni di E88CC molto, ma molto diverse tra loro prodotte dallo stabilimento Philips di Heerlen

Le sei versioni sono identificate dal numero che segue 7L ? Se è così tra una 7L6 e una 7L8 prodotte entrambe a Heerlen cosa cambia? È possibile che siano dello stesso periodo?

[bic196060]

11 ore fa, alberto75 ha scritto:

per ora ESS AMT 1C (a dire il vero alterno anche un finalone MC302)

non conosco i tuoi diffusori, non so che efficenza abbiano. Comunque non è che un apparato che usa le ECC88 DEBBA essere rumoroso.

Io sono riuscito a rendere quieto il finale D70, selezionando accuratamente le tre ECC88 di ingresso. Solo che ci ho messo tempo e disponibilità di un largo numero di ECC88/E88CC d'epoca da provare.

Se le valvole vengono opportunamente selezionate e provate sul parametro silenziosità, l'apparecchio risulta silenzioso. In ogni caso rimane IMO il fatto che in certe posizioni la rumorosità anche se presente non è un problema in altre posizioni (stadio di ingresso) invece è critica e richiede attenzione e prove per individuare le valvole adatte.

In generale ho trovato le Mullard codice B (Blackburn) generalmente silenziose, poi non è detto che la loro timbrica sia sempre la preferibile in tutti i contesti/apparati (ancorchè in assoluto sempre su livelli di eccellenza...parliamo veramente di fine tuning).