Conta più il pre o il finale?

[eduardo]

@maxgazebo non sto parlando di piacevolezza, suonava proprio male.

Piatto, spento, con una grana grossa e grezza.

E se questo è il risultato, non capisco come si possa parlare di soggettività sulla questione.

Era impossibile che si potesse preferire il Teac liscio.

La teoria del meno interponi meglio suona è vecchia, non è certo una novità.

Ma se il dac contiene un pre che suona male, non è che automaticamente suona corretto, eh !

 

[eduardo]

@maxgazebo Ah, dimenticavo.

Il Teac, al massimo del volume, non riusciva a sfruttare completamente le potenzialità del finale.

[cactus_atomo]

@eduardo se mi metto gli occhiali è per vedere meglio. poi ci sarà semre un ottico audiofilo che sostiene che è impossibile che un pezzo di vetro bello spesso messo davanti all'occhio migliori la vista invece di peggiorarla. il pre non è solo un potenziometro, può avere un guadagno, molti pre lo hanno regolabile per migliorare l'abbinamento con il finale, ed è solo una delle cose che mi vengono in mente. molti integrati hanno una sezione pre minimalista, ma non per questo vanno di default meglio di un pre e finale

[Cano]

6 minuti fa, eduardo ha scritto:

non sto parlando di piacevolezza, suonava proprio male.

Piatto, spento, con una grana grossa e grezza.

È  così 

Ovviamente non con tutti i finali succede questo, dipende molto dalla sensibilità 

Un buon pre è buono in tutte le salse...invece togliere il pre non è detto dia buoni risultati 

[eduardo]

33 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

può avere un guadagno, molti pre lo hanno regolabile per migliorare l'abbinamento con il finale, ed è

Certamente.

Infatti il mio ce l' ha

[maxgazebo]

33 minuti fa, eduardo ha scritto:

non sto parlando di piacevolezza, suonava proprio male.

Piatto, spento, con una grana grossa e grezza.

E se questo è il risultato, non capisco come si possa parlare di soggettività sulla questione.

Era impossibile che si potesse preferire il Teac liscio.

La teoria del meno interponi meglio suona è vecchia, non è certo una novità.

Ma se il dac contiene un pre che suona male, non è che automaticamente suona corretto, eh !

ma certo, se dici che suonava male suonava male...come ho detto magari l'attenuatore digitale era fatto male e degradava il segnale, non è cosa strana...quindi sono d'accordo che non andava utilizzato con il suo attenuatore interno, è per questo che io utilizzo sempre un potenziometro passivo, che non inserisce nulla...

Che poi il driver di uscita del DAC non riesca a saturare il finale per avere la massima potenza succede...specialmente con i finali molto potenti, a meno che non sia "sordo" di suo...🤣

Il DAC non contiene pre, ha lo stadio di uscita detto "driver", che se suona male fa suonare male il DAC a prescindere, per cui tutti i produttori di DAC o lettori CD/SACD curano con molta cura lo stadio di uscita, perchè è quello che spesso dona il timbro/caratteristiche sonore del prodotto

Ergo...se hai un buon DAC o player che esce bene, con 2V RMS che bastano al finale il pre non è necessario, e non conviene metterlo...che poi siano teorie "vecchie" significa che non sono giuste? Vallo a dire ad Einstein...🤣

[eduardo]

2 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

che poi siano teorie "vecchie" significa che non sono giuste? Vallo a dire ad Einstein...🤣

Intendevo che sono teorie conosciute.

Ma le teorie restano teorie.

5 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

per cui tutti i produttori di DAC o lettori CD/SACD curano con molta cura lo stadio di uscita, perchè è quello che spesso dona il

Questa teoria invece mi suona nuova.

Sei proprio sicuro di questo ?

7 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

..se hai un buon DAC o player che esce bene, con 2V RMS che bastano al finale il pre non

Ma poi, quanti hanno una sola sorgente ?

E magari qualcuno ha anche il giradischi.

Ed io avrei pure due finali, in verità.

Teorie, appunto ........

[PippoAngel]

9 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

come ho detto magari l'attenuatore digitale era fatto male e degradava il segnale, non è cosa strana...

Non credo proprio che quel Teac avesse un attentatore digitale ….

[eduardo]

1 minuto fa, Pippo87 ha scritto:

attentatore digitale ….

È vero, in effetti attentava parecchio alle mie orecchie 😂

[PippoAngel]

😂😂  scusate …  ovviamente: “attenuatore”

[PippoAngel]

3 ore fa, maxgazebo ha scritto:

eliminare il pre ed entrare direttamente nel finale, e raggiungi due target, togli un elemento non necessario e togli il dubbio, che ha generato questa discussione, alla radice 😉

Potrebbe essere vero se:

- tutte le sorgenti avessero stessa tensione di uscita, stessa impedenza, stesso tutto …

- tutte le sorgenti avessero stessa modalità di controllo del volume

- tutte le sorgenti ed i finali fossero alla stessa distanza e collegati con il medesimo cavo

- tutti i finali avessero stesso stadio di ingresso, sensibilità, impedenza

 

allora forse il pre non servirebbe, ma mi sembra che la verità sia abbastanza lontana da ciò … la tua drastica affermazione è “concettualmente errata” .

Un pre può migliorare il suono di una catena, come può peggiorarlo …

Anche Ford affermava che “i componenti che non ci sono non si possono rompere” … da cui meglio ci sia solo il necessario: tu andresti al mare con la Ford dell’epoca ? Guarda quante cose si sono aggiunte da allora …. e le automobili hanno aumentato l’affidabilità, non diminuita …

[Elettro]

@eduardo all'epoca era inaccettabile eticamente parlando 😀, collegare un cd diretto al finale. Ma più che altro non era  ottimizzato elettricamente per tale uso, ecco xche faceva schifo. Oggi anche un dac economico può essere almeno dignitoso se collegato ad un finale. Cmq io sono pro preampli, da me è indispensabile sia per la qualità sia per praticità. E non ho sorgenti di basso livello, anzi ... Conta la sinergia tra pre e finale e non ultimo il livello qualitativo dei dispositivi utilizzati. Ovviamente parere personale.

Alla fine , dato le infinite possibili variabili offerte dall' attuale tecnologia, non faccio fatica a credere che chi non usa il preampli sia pianamente soddisfatto dei risultati ottenuti. Anche perchè, oggi,  è sempre più difficile incappare in un componente che suona male.

[maxgazebo]

@Pippo87 @eduardo perdonate ma non vorrei che si innescasse un loop...ognuno faccia quello che reputa più giusto, va bene così...le ultime affermazioni di pippo87 non le commento, in quanto credo stia scherzando

Per le cose di sopra @eduardo lo stadio driver di uscita è quello che mette in "comunicazione" l'uscita analogica del chip DAC con i jack RCA del DAC o player, è stadio delicatissimo, non a caso vengono usati chip OpAmp di alto livello, non lo dico...è risaputo

Se hai solo sorgenti digitali ti possono bastare gli ingressi del DAC, SPDIF, Toslink, USB etcetc se hai anche il giradischi serve un pre phono, ma anche questo è risaputo

Se hai due finali (dual mono o biamplificazione passiva?) dov'è il problema?

[Cano]

@maxgazebo sto provando questo pre passivo a trasformatori 

Un prodotto di qualità altissima per costruzione 

Con molti finali dimostra di non poter sostituire un pre attivo ad alto guadagno 

Va bene se il finale ha una sensibilità decisamente inferiore ad 1 volt 

[maxgazebo]

3 minuti fa, Elettro ha scritto:

Alla fine , dato le infinite possibili variabili offerte dall' attuale tecnologia, non faccio fatica a credere che chi non usa il preampli sia pianamente soddisfatto dei risultati ottenuti. Anche perchè, oggi,  è sempre più difficile incappare in un componente che suona male.

pilotare direttamente il finale con l'uscita fissa del DAC è la cosa migliore in assoluto, non ci sono discorsi per nessuno

Anni fa il pre esisteva perchè doveva esserci, sorgenti loffie Tuner, Tape, etc che uscivano a livelli mosci, 0,75V pp, e gamma dinamica sempre molto sotto i 100dB, altra mosceria, serviva un boost per uscire fino al finale...ora in digitale si viaggia tutto a oltre 100dB di gamma dinamica, livelli di uscita e dinamica molto elevati, anniu luce rispetto a prima, in XLR si arriva a 4V di uscita, 120dB di gamma dinamica...il pre è un concetto vecchio, è morto da tempo, questa si che è teoria vecchia 😉