le sanzioni, arma di pressione o boomerang?

[cactus_atomo]

il punto non è non fare nulla ma fare cosa che servano, se alla fine della fiera le sanzioni dovessero danneggiare più i paei nato che la russia, vuol dire che sono state una risposta sbagliata. a volte la minaccia di una sanzione pesa più della sanzione stessa. 

partiamo da un assunto, una guerra mondiale in teoria non la vuole nessuno, significherebbe perdere tutti. i paesi con la pancia piena evitano di avere guerre sul loro territorio, le sanzioni vanno mirate in modo da colpiire dove fan avvero male, bloccare l'iimport di vodka è una misura propagandistica, non è che il consumo di vodka fuori russia sia forte e avere meno vodka esportata può fare solo piacere ia russi, che n sono foti bevitori.

la cosa che mi colpisce in negativa è che adesso si prospetano due alternative, o l'allargamento del conflitto o una pace a condizioni che si potevano ottenere senza guerra, casino dichiarazioni di prinxipio e mezzi lrimatum.

ps dopo il tentato snarco alla baia dei pocri, Castro non ha decretato sanzioni economiche contro gli usa, sarebbero state ridicole olte che inutili

[ClasseA]

1 ora fa, cactus_atomo ha scritto:

ci voleva un mese di guerra, con morti e distruzioni, per far dire all'ucraina di non voler entrare nella nato?

Sicuramente una stupidaggine quella  dell'ingresso immediato nella Nato. 

Istantaneo è da escludersi ( richiesta di puro opportunismo di Zelensky,  neanche da commentare a parte il nostro giornalismo per casalinghe) ma il problema resta perché nel 2018 è stata modificata la Costotuzione Ucraina.

Nel preambolo dopo le parole “l’armonia civile sul territorio dell’Ucraina” è stato aggiunto il seguente passaggio: “e riaffermando l’identità europea del popolo ucraino e l’irreversibilità del percorso europeo ed euroatlantico dell’Ucraina”;

– Il paragrafo 5 della prima parte dell’articolo 85 (competenze del Parlamento dell’Ucraina) è ora formulato come segue: “determinazione dei principi di politica interna ed estera, attuazione del corso strategico dello Stato verso la piena adesione dell’Ucraina all’Unione europea e all’Organizzazione del Trattato Nord Atlantico”;

 

[criMan]

1 ora fa, cactus_atomo ha scritto:

La guerra andava prevenuta (l'ucraina è uno ei granai del mondo, una guerra li fa salire i prezzi degli alimentari ovunque) convincendo il governo di kiev a cercare un compromesso e non facendogli credere ad un intervento militare nato 

un po' difficile , forse troppo.

Se l'invasione dell'Ucraina e' anche bloccare un certo tipo di possibilita' di vita alla "occidentale" che se non fermato e' un virus che arriva fino alla madre russia. Poi salta il banco del ricco dittatore putin , soldali et oligarchi.

Capito anche che il discorso allargamento nato e' un falso propagandistico sia che lo si consideri per rispetto di vecchi antichi patti con l'URSS (che non e' l'Ucraina) sia che si consideri all'argamento in senso stretto (aumento dei territori intorno alla Russia ) ,,, l'invasione degli stati Georgia , Bielorusssia e Ucraina parte da presupposti che secondo me non sarebbero stati mai possibili da trattare in via diplomatica.

L'errore di fondo sta nel fatto che l'europa , per comodita' propria, si e' legata mani e piedi alla Russia. Quando e' iniziata l'escalation militare noi europei invece di chiudere gli occhi e pensare solo alla pompa della benzina quando riforniamo avremmo dovuto iniziare a diversificare le fonti energetiche e portare ad un 10% la dipendenza dal gas russo.

Questo io lo dico con il senno del poi.

Chi sta al Governo tedesco e italiano presumo sia meglio addentrato di me in questi argomenti , loro all'epoca dovevano capire e prendere provvedimenti.

Sul discorso sanzioni Americane e UE ,come scritto nell'altro post sulla scadenza degli interessi sul debito sovrano russo, non sono mica misure di poco conto. Lo stato russo viene impossibilitato ad usare sui mercati la valuta dollaro ed euro.

Sembra cosa di poco conto ,tenete presente che la banca centrale russa detiene dollari e euro che usa per i pagamenti del debito sovrano e altre operazioni finanziarie. Non potervi accedere porta ad uno sbrago della valuta rublo.

Se la guerra dovesse continuare e non onorate le cedole potremmo assistere ad una svalutazione tale del rublo da impanicare qualsiasi operatore del mercato russo. Con conseguenze a catena.

Far fallire uno stato e' un atto di guerra?

 

[Martin]

Le sanzioni funzionano in proporzione alla capacità di reggerle. E quanto dice Enrico "cactus" nel post di apertura è vero. 

In UE ad esempio la sola Germania ha ridotto significativamente l'elettrogas nelle ultime settimane, persino la nuclearissima Francia non è stata capace di operare una simile riduzione. Ma Scholz frena lo stesso quando Frau U.VdL accenna alla chiusura di brutto dei tubi siberiani. 

 

[Martin]

8 minuti fa, criMan ha scritto:

Chi sta al Governo tedesco e italiano presumo sia meglio addentrato di me in questi argomenti ,

La prima che hai detto...  (cit.) 

😁

[mozarteum]

Comunque le sanzioni non riguardano il gas e per l’europa il

petrolio e cioe’ cio’ di cui abbiamo bisogno.

riguardano altre cose che mordono la Russia (paralisi della banca centrale ecc)

[audio2]

42 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Sacrificato per la patria o per la panza

omo de panza, omo de sostanza. ma se ti arruoli adesso vista la presunta età

ti conferiscono d' obbligo il grado di maresciallo furiere, quindi prosciutti e formaggi

tremate senza speranza. le esercitazioni combattive ( anche questo mi è toccato leggere )

le lasciamo pure  agli altri.

ps: ma è vero che hanno detto ai nostri militari di esercitarsi al combattimento o mi hanno

temporaneamente drogato a mia insaputa ?

[LaVoceElettrica]

3 minuti fa, audio2 ha scritto:

ma è vero che hanno detto ai nostri militari di esercitarsi al combattimento o mi hanno

temporaneamente drogato a mia insaputa ?

A cos'altro devono esercitarsi, in primis, dei militari?

 

[audio2]

appunto, serve ricordarglielo ? visto il momento poi. cioè diamo pure per scontato che di solito non fanno una mazza, però magari forse adesso stavano facendo finta di esercitarsi, boh chi lo sa, ma si vede che nemmeno quello, quindi circolare del ministero ecc ecc

[maurodg65]

31 minuti fa, audio2 ha scritto:

ti conferiscono d' obbligo il grado di maresciallo furiere, quindi prosciutti e formaggi

tremate senza speranza. le esercitazioni combattive ( anche questo mi è toccato leggere )

le lasciamo pure  agli altri.

Io ho già l’esperienza della mia, autista della cucina durante la leva. 😄😉 

[Jack]

2 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

il rum, i sigari, il turismo e lo zucchero di canna

come hai potuto dimenticare la quinta?!? sono ricchissimi della migliore materia prima 🤣

[Jack]

Io più ci penso, più faccio conti e più vedo un gran danno per noi.

Noi non siamo più capaci di privazione, per metà dei russi è normale... son stati settant'anni sotto il comunismo, son vaccinatissimi contro le privazioni e la povertà

L'unico ristoro è che finirà entro mesi

[newton]

Le sanzioni, per come sono state congegnate, stanno avendo un enorme impatto sul piano della prospettiva e dello stile di vita. Il siberiano o il 50/sessantenne della russia profonda non vedrà niente a meno che gli passi il fronte sotto casa. Per i giovani è diverso, la prospettiva occidentale si chiude e si riapre uno scenario sovietico (instagram, netflix, carte di credito, viaggi, università etc...). Le nostre armi sono queste e vanno usate. D'altra parte la guerra è un'aggressione al nostro modo di vivere e ragionare, non dimentichiamolo e per ora sono più i russi che vogliono vivere qui che gli italiani che vogliono vivere in russia. E' paura del contagio dell'occidente, la nato è una scusa.

 

 

[Jack]

2 minuti fa, newton ha scritto:

E' paura del contagio dell'occidente, la nato è una scusa.

boh detta così e se fosse così mi vien da dire che hanno ragione - guerre a parte -.

Ma davvero siete così orgogliosi di quello che ha messo in piedi l'occidente come life style? a me fa parecchio schifo ma almeno ne sto ai margini finchè posso.

[briandinazareth]

12 minuti fa, Jack ha scritto:

Ma davvero siete così orgogliosi di quello che ha messo in piedi l'occidente come life style?

 

paragonato a quasi tutti gli altri direi di si, anche se più che di orgoglio parlerei di consapevoleza del cūlus che abbiamo avuto nascendo qui. 

sarei curioso di conoscere quale sia il lifestyle che piacerebbe a te...