Rubli per gas [thread unico sul gas]

[Panurge]

Dipende se reggiamo più noi senza gas o loro senza soldi

[Martin]

1 minuto fa, wow ha scritto:

I polacchi non potevano interecettare la loro parte prima che arrivasse in Germania senza invertire tutto l'ambaradan

La capacità erogata dalla Russia è costante, in Polonia potrebbero stoccare quella destinata alla Germania, più altro magari proveniente da Olanda e Norvegia (via Germania) aproffittando di quote di  metano "elettrico" liberate dalla buona produzione eolica tedesca di questi giorni, che copre con continuità il 40-50% della domanda. (grafico) 

La mia supposta è che la Germania stia cercando di mettere in conserva ogni briciola di metano non appena si rende disponibile. 

 

[maurodg65]

35 minuti fa, stefanino ha scritto:

con questa mossa creano ulteriore domanda di rubli quindi che il rubl crolli non e' la cosa piu probabile.

Non credi?

Può darsi, come può darsi di no se ti affidi al mercato, ma può essere che il problema sia legato di più al fatto che il rublo al di fuori della Russia non circola per nulla e che sarebbe più facile per la Banca Centrale Russa, una volta creata artificiosamente la domanda di valuta attraverso la modifica dei contratti del gas, operare sulla quotazione del rublo controllando artificiosamente la quantità di rubli in circolazione, riducendola al bisogno.

 

[maurodg65]

13 minuti fa, Panurge ha scritto:

Dipende se reggiamo più noi senza gas o loro senza soldi

Più noi con meno gas, razionato ma non senza, che loro senza soldi.

[Cano]

1 ora fa, stefanino ha scritto:

sarebbe corretto se il debito allocato all'estero  fosse in rubli

Certo 

Ma facevo un discorso relativo a putin e il suo entourage 

Ovviamente il crollo del rublo per l'economia russa non potrebbe avere nulla di positivo 

[Martin]

Nota tecnica: Gli stoccaggi di metano hanno un limite dato dalla capacità di iniezione giornaliera. Essi sono dimensionati per essere caricati in 6 mesi (quelli italiani che sono tra i migliori al mondo dopo quelli Usa ricavati dai "duomi salini")

Qui vediamo i grafici portata-pressione di uno stoccaggio medio (600Mmc), come possiamo notare il volume di iniezione di picco è di 200KMc/ora (portata compressori) mentre quello di estrazione è di 250Kmc/h

Se a questo stoccaggio si rendessero disponibili, ad esempio, più di 200Kmc/h, non saremmo in grado di iniettarli tutti.

Ecco un'altra ragione per la quale i crucchi potrebbero (almeno credo) usare oggi stoccaggi in Polonia.

 

 

[Cano]

55 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Perché? Quello di cui scrivi sarebbe un grosso problema per la Russia, se quotassi il gas in rubli ed il valore della moneta crollasse per noi che paghiamo in euro là convenienza sarebbe maggiore ed il danno tutto Russo.

Perché dovresti dargli più rubli visto che il prezzo è in dollari 

Ma intanto terresti alto il valore del rublo dovendo ulteriormente aumentare la domanda 

Ma il fatto che tutta Europa, con in testa Draghi, si opponga non ti fa venire il dubbio che per noi sia a dir poco sconveniente???

[wow]

@Martin come ca##o fai a sapere tutto? 

Non sto scherzando. 

[maurodg65]

Adesso, Cano ha scritto:

Perché dovresti dargli più rubli visto che il prezzo è in dollari 

Perché Stefanino ha parlato di quotare il gas nei contratti in rubli per poi pagarlo in rubli.

1 minuto fa, Cano ha scritto:

Ma il fatto che tutta Europa, con in testa Draghi, si opponga non ti fa venire il dubbio che per noi sia a dir poco sconveniente???

Il gas ha un costo che è deciso dal

mercato che lo quota in dollari od euro i cui valori sono sostanzialmente stabili l’uno verso l’altro, ed infatti abbiamo sottoscritto un contratto con pagamento in euro, la variabile data dal cambio del rublo ti espone ad affrontare un problema in più indipendentemente dalle sue fluttuazioni, se poi fosse possibile per la Banca Centrale Russa gestire il capitale circolante in rubli controllando artificiosamente il valore della loro moneta in circolazione, riducendola al bisogno per alzare il valore del rublo, allora il problema ci sarebbe, ma è una ipotesi già scartata dall’Europa quindi… 

[Cano]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Perché Stefanino ha parlato di quotare il gas

Non credo che stefanino voglia quotare il gas in rubli  🙂

magari fare il contratto direttamente in rubli 

[wow]

Non so fino a che punto convenga ai russi. In tempi normali lo riduce a carta straccia Soros da solo. 

[Cano]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

ti espone ad affrontare un problema in più indipendentemente dalle sue fluttuazioni

Quale problema se non le fluttuazioni?

 

6 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

se poi fosse possibile per la Banca Centrale Russa gestire il capitale circolante in rubli

Certo che è possibile, ha una riserva enorme in valuta pregiata...ma che ovviamente non vuole intaccare e vuole che siamo noi a comprare rubli 

[Martin]

2 minuti fa, wow ha scritto:

come ca##o fai a sapere tutto? 

Su quello stoccaggio avevamo fatto una posa-cavi. Quando frequento impianti tecnicamente interessanti  (per me quelli energetici sono molto interessanti, mentre sono poco attratto ad esempio dai supercomputer nonostante abbia frequentato parecchi datacenter) rompo le balle al personale addetto e mi faccio spiegare un po' di cose 😁

Altri impianti sul mio personalissimo podio sono eolico e idroelettrico (la turbina idraulica, come la macchina a vapore, sono "LE" macchine per eccellenza) 

[maurodg65]

11 minuti fa, Cano ha scritto:

Non credo che stefanino voglia quotare il gas in rubli  🙂

magari fare il contratto direttamente in rubli 

Ha scritto quotare il gas in rubli se ricordo bene, mentre se il gas lo continui a quotare in dollari od euro che poi devi convertire in rubli cosa cambierebbe per noi? Nulla al netto del cambio se parliamo di costi.

[Cano]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Ha scritto quotare il gas in rubli se ricordo bene

No 

Anche perché sarebbe impossibile 

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

dollari od euro che poi devi convertire in rubli cosa cambierebbe per noi? Nulla al netto del cambio se parliamo di costi

E la miseria 

Perché draghi non vuole? 

Risposta: perché questo farebbe aumentare il valore del rublo 

Se mettiamo le sanzioni e poi facciamo operazioni interbancarie che aumentano il prezzo del rublo siamo fottuti 

 

[wow]

25 minuti fa, Cano ha scritto:

Certo che è possibile, ha una riserva enorme in valuta pregiata...ma che ovviamente non vuole intaccare e vuole che siamo noi a comprare rubli 

Scusami, ma vedo che continui a fare lo stesso errore.

Il rublo si apprezza se lo acquisti e si deprezza se lo vendi. 

Ma a lui non interessa chi lo compra. 

Se tu italia dai euro a me banca russa per comprare rubli e pagare il gas oppure tu Italia compri rubli direttamente contro euro per pagare il gas, è la stessa cosa per il rublo. 

Tutt'al più ci sono delle commissioni di cambio e il costo del doppio conto. 

Qui invece, il busillis è capire se nei sogni porno di Putin, il prezzo del gas è quotato in euro o dollari, quindi con valute più o meno stabili (ed è un conto) o se pensa di fare contratti con prezzo unitario del gas in rubli (ed è tutt'altro conto) perché in questo caso il rublo lo smuove, seriamente, anche Soros come faceva con la nostra liretta e il rischio cambio se lo assumono acquirenti e venditori. 

La pretesa di far sostenere il valore del rublo con le vendite di gas e petrolio è piuttosto velleitaria perché comunque i russi, se vogliono comprare materie e merci all'estero e devono pagare interessi sul debito per non andare in default, i rubli che hanno accumulato devono venderli per comprare valuta pregiata... 

È una partita di giro. 

Per questo io ed altri stiamo ripetendo che non è possibile creare ricchezza con artifici contabili sul rublo. 

Io capisco che, dopo che ci hanno fatto una capa tanta sulla possibilità di risolvere i nostri problemi stampando moneta, concetti del genere possano risultare ai più (non a te) ostici. 

[wow]

6 minuti fa, Cano ha scritto:

Perché draghi non vuole? 

Perché non vuole che si mettano in discussione contratti già stipulati? 

[stefanino]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

come può darsi di no se ti affidi al mercato

io credo che sia proprio il mercato con la sua nuova necessita di rubli a supportare il rublo stesso.

Se c'e' domanda il prezzo aumenta che siano banane rubli CD o puttane poco cambia.