Luxman o Norma?

[Capotasto]

3 ore fa, giaietto ha scritto:

Ma secondo voi chi spende 10000€ rischia un confronto con uno da 5000€ col rischio che suoni pure peggio? I confronti vanno fatti tra prodotti di prezzo analogo 

A ben vedere, i prodotti in questione sono in realtà di prezzo analogo, almeno all'origine.

Poi, è noto che se ti vai a comprare un ampli giapponese, di alcune particolari marche "hi end", che a casa sua, al cambio attuale, costa 4/5.000 euro, ossia come in Italia un IPA140, tu qui non lo vai a pagare lo stesso prezzo che paga un giapponese a casa sua, ma ti devi caricare sulla schiena tutti i costi della catena distributiva (oneri fiscali inclusi) che lo hanno portato da li a qui.

Ma in realtà stai pagando il doppio ciò che, prodotto qui, a parità di valore/prodotto, costa la metà.

Ora, a parte gli ovvi discorsi sui gusti personali, personalmente non avrei niente da eccepire se il raddoppio (e pure più) del listino fosse un fenomeno costante e universale. Mi pare invece che in alcuni casi succeda (vedi Accuphase/Luxman) e in altri no, oppure succeda ma restando nei limiti della decenza (vedi Sony, Rotel, Denon, Marantz).

Laddove succede, e considerato che esistono validissime alternative italiane, per me il discorso si chiude ancora prima di iniziare.

 

[prometheus]

A proposito di alternative ltaliane: gli Audia Flight qualcuno li ha provati? Come suonano? 

[jakob1965]

@giaietto in Italia il Norma costa 5 K     in Giappone il 509?  Parametrato forse 7 K 

 

in USA 9400 dollari = 8,7 K; in USA il Norma a 8000 dollari credo

[giaietto]

@Renato Bovello Era volutamente una provocazione. Sai quanti hanno confrontato i loro apparecchi con i miei Norma?

Ovviamente era severamente vietato scriverlo sul Forum per evitare che poi il blasonato marchio faticasse ad essere venduto nel mercatino. 
@eduardo Vale la risposta Sopra. Ho avuto per moltissimi anni la produzione Top Norma e conosco benissimo il loro valore sonico. 
E conosco altrettanto bene questo mondo. 
Guai a stravolgerne le regole. 
Ivo

P.S. Io credo di essere l’unico ad aver accoppiato Nagra a Dynaudio, adoro sperimentare e confrontare sbattendomene le balle di ciò che si dice in giro. La musica per prima…
 

[giaietto]

@jakob1965 Conoscendo bene il marchio in questione mi sono permesso di provocare. Non vedo l’ora di leggere di confronti in queste pagine…

[giaietto]

@Capotasto Sfondi una porta aperta

[eduardo]

1 minuto fa, giaietto ha scritto:

Conoscendo bene il marchio in questione mi sono permesso di provocare. Non vedo l’ora di leggere di confronti in queste pagine…

Eehhh, scommetto che non ne leggerai.

Anche io conosco piuttosto bene Norma ..........

1 minuto fa, giaietto ha scritto:

Conoscendo bene il marchio in questione mi sono permesso di provocare. Non vedo l’ora di leggere di confronti in queste pagine…

Eehhh, scommetto che non ne leggerai.

Anche io conosco piuttosto bene Norma ..........

[jakob1965]

@giaietto Pure io

[Look01]

Ragazzi mi siete simpatici, non sono da tanto tempo in questo forum , ma mi fa sorridere questa divisione in fazioni  un po'come per le squadre di calcio , tipica di noi italiani .

Lo sto dicendo con simpatia, non vorrei che qualcuno di voi pensasse diversamente.

Capisco l'affezione alla squadra di calcio , io non sono appassionato, ma normalmente uno la sceglie e se la tiene una vita. 

Nel mondo audiofilo si può cambiare, non mi vedo squadra Luxman e ne la vorrei difendere a spada tratta per tutta la vita, ho già l'ergastolo con mia moglie 🤣.

Ho avuto almeno 6 marchi diversi di ampli anche prodotti Italiani , che ritengo molto validi, a mio modo di sentire ognuno aveva dei suoi punti di forza. 

Ma a parità più o meno di costo dai 5000 ai 7000€,  parlo sempre soggettivamente, per quello che ho sentito credo tutte le marche sfornino ottimi prodotti, magari  con dei punti di forza diversi.

Se suonavano nettamente male probabilmente dipendeva più dall'ambiente o dall'abbinamento.

Non credo tanto agli ammazza giganti, quando c'è una grossa differenza di prezzo normalmente c'è una prestazione superiore.

 

 

 

[eduardo]

24 minuti fa, Look01 ha scritto:

ma mi fa sorridere questa divisione in fazioni 

La ho sempre considerata ridicola. 

[Mister66]

Inutile guerra dei poveri… sono due macchine che suonano in maniera diversa, stop!  Non c’è un vincitore, ci sono audiofili che non prenderanno mai in considerazione nessuni dei due brand! … quindi ognuno di noi acquista quello che ritiene più vicino al suo suono. 
 

[damiano]

@prometheus molto bene e sono anche molto belli da vedere. 

Ciao 

D 

 

[Capotasto]

Ma infatti i gusti non si discutono.

Se a uno piace Accuphase e all'altro Norma, o viceversa, si può discuterne anche per 100 pagine di thread e non si caverà mai un ragno dal buco.

Personalmente ne faccio un discorso oggettivo, e fortemente di principio.

Posso divertirmi a sviluppare il tema, dati alla mano?

Ok.

Prendiamo Accuphase (ma credo che con Luxman il discorso sia molto simile).

E prendiamo come pietra di paragone l'ultimo arrivato tra gli integrati della Casa: l'E-5000.

Questo è il link ad un qualsiasi sito di e-shop giapponese (munitevi di google traslate): https://www.audiounion.jp/ct/news/article/1000002752/

Come potete constatare, l'integratone viene 990.000 yen; che, al cambio attuale fanno 7.244,19 euro.

A quanto lo vendono in Italia?

Questo è il link - uno preso al volo fra i tanti - di un rivenditore italico: https://www.hifiprestige.it/amplificatori-integrati/18298-accuphase-e-5000-amplificatore-integrato.html

Io ci leggo 18.000 euro.

Il 'delta' per portarlo da li a qui è quindi di 10.755,81 euro.

Vabbè che il fisco italiano inciderà non poco, ma mi viene da credere che li portino a nuoto, uno per uno.

E ancora non basta.

Sul sito di e-shop giapponese di legge chiaramente che i 990.000 yen sono il prezzo suggerito.

Accanto c'è il link all'effettivo prezzo di vendita, che ti comunicano a richiesta.

Per cui, pure laggiù fanno gli sconti e non lo paghi 990.000 yen.

Infine - e questa cosa non viene mai abbastanza detta/scritta - non è che l'importatore si va a comprare le elettroniche da rivendere qui da noi su un sito di e-shop giapponese.

No.

Le va a comprare, come fanno tutti i professionisti del settore, direttamente in fabbrica, dove li producono, e dove NON gli fanno certo il prezzo di vendita al pubblico ma il prezzo al grossista/importatore; che si presume essere inferiore (io direi la metà del listino al pubblico giapponese, ma non ho elementi che lo confermino; comunque è più basso).

 

Sulla base di queste semplici e banali constatazioni, il mio impianto stereo è tutto italiano: lettore/dac e integrato Norma, cavi Neutral Cable, e diffusori Sonus Faber.

Potrei in futuro anche valutare di varcare le Alpi, ma in Giappone non ci arrivo di sicuro.

 

 

 

[Mister66]

@Capotasto diciamo anche che il 5000 proposto a 18000k di listino lo si troverà qualche mese dopo inizio vendite  con un 20/25% di sconto, quindi intorno ai 13500/14000. 

[Lepidus]

@Look01 Grande ti avrei dato un Melius, ma sono novizio e non me lo permettono..😂