Guernica: la storia serve a qualcosa?

[Fabio Cottatellucci]

Il 3/4/2022 at 20:45, wow ha scritto:

Disposto a qualsiasi sacrificio per un embargo completo. 

Assolutamente.
Rispetto a quello che sta passando quella gente, mi metto il giaccone pure dentro casa.

[ascoltoebasta]

3 ore fa, wow ha scritto:

che state dalla di un criminale e ci restate male ...

Più che restarci male ho pena per chi non capisce e si ostina a insinuare, io più che dire che se fossi da quella parte lo direi apertamente non so che fare. come si suol dire, io rispondo per quel che dico non per quello che alcuni capiscono.

[artepaint]

Il 3/4/2022 at 20:45, wow ha scritto:

Disposto a qualsiasi sacrificio per un embargo completo. 

se solo per un attimo pensassimo alla eventualità di un allargamento della guerra nei paesi dell'unione europea ci si renderebbe conto che non aver IMMEDIATAMENTE decretato l'embargo di materie prime e combustibili fossili era l'unica è opzione per stroncare in maniera pacifica i propositi sanguinari nonchè antistorici dell'ex passacarte dei servizi segreti russi al secolo wlady.

personalmente lo argomentavo con alcuni amici come il MALE MINORE,,,, che ce l'abbiamo a fare l'UE? a spanne basterebbe spingere sulla diversificazione e condividere le risorse energetiche di tutti i paesi, in primis quelle francesi, tagliando il 10% quelle alle imprese e del 30% quelle domestiche (alla faccia di chi usa il condizionatore non appena le temperature salgono oltre i 20 °C)

NIENTE rispetto a subire una nuova guerra 

[audio2]

20 minuti fa, artepaint ha scritto:

che ce l'abbiamo a fare l'UE? a spanne basterebbe condividere le risorse energetiche di tutti i paesi

e già qua hai detto tutto. leggo che la germania ha messo il veto all' embargo del gas.

fine di tanti discorsi.

[maurodg65]

https://www.corriere.it/economia/finanza/22_aprile_04/embargo-petrolio-russo-ue-apre-nuove-misure-dombrovskis-nulla-escluso-8a0504bc-b417-11ec-a8ea-1989748a429c_amp.html
 

 

Il no dei Berlino all’embargo su gas e petrolio russo

Berlino ha però già detto il primo no: «Vogliamo essere meno dipendenti dalle importazioni di energia dalla Russia in poco tempo — ha detto il ministro delle Finanze tedesco Christian Lindner arrivando all’Eurogruppo — La Germania sosterrà ulteriori sanzioni, dobbiamo fare più pressione su Putin e tagliare i legami economici», ma «al momento non è possibile tagliare il gas». 

La posizione dell’Unione europea

Da Lussemburgo il vicepresidente della Commissione Ue, Valdis Dombrovski ha ribadito che «dobbiamo aumentare la pressione sulla Russia e aumentare il sostegno per l’Ucraina» e che «per la Commissione Ue nulla è fuori discussione». La domanda che ritorna in tutti i contesti è se l’Ue finalmente sia disposta a colpire la fonte che finanzia la guerra di Putin. «È molto chiaro che come Ue dobbiamo fare di più per fermare questa guerra e queste atrocità — ha detto Dombrovskis — quindi la Commissione europea sta già preparando il prossimo pacchetto di sanzioni» e «tutti gli Stati membri saranno in grado di decidere sui prossimi passi ambiziosi» da compiere. 
Anche il commissario Ue all’Economia, Paolo Gentiloni, ha spiegato che «per la Commissione nessuna misura è esclusa. Certamente quello che abbiamo tutti visto merita una reazione ulteriore».

Lo spiraglio su carbone e petrolio

Lo spiraglio che si apre è su petrolio e carbone, perché la dipendenza maggiore dalla Russia per alcuni Paesi come Germania, Austria, Ungheria (ma anche Italia) è sul gas. Anche Vienna ha già messo un paletto: «L’Austria non è a favore di nuove sanzioni legate al gas. Siamo molto dipendenti dal gas russo e penso che tutte le sanzioni che colpiscono noi più di quanto colpiscano la Russia non sarebbero giuste», ha detto il ministro delle Finanze austriaco, Magnus Brunner, arrivando all’Eurogruppo. Anche l’Ungheria nei giorni scorsi aveva detto espressamente che avrebbe messo il veto. 
La Commissione era già al lavoro su un pacchetto di sanzioni che avrebbe allargato le misure già adottate in precedenza, estendendo la lista delle personalità ed entità colpite ed allargando l’export e import ban, oltre a misure tecniche per evitare che le sanzioni vengano aggirate. Ma dopo le atrocità di Bucha quelle misure non sono più abbastanza. Sono in corso le consultazioni con gli Stati membri per allargare il raggio d’azione e arrivare a costruire il consenso necessario per adottarle.

 

[audio2]

29 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Anche Vienna ha già messo un paletto: «L’Austria non è a favore di nuove sanzioni legate al gas. Siamo molto dipendenti dal gas russo e penso che tutte le sanzioni che colpiscono noi più di quanto colpiscano la Russia non sarebbero giuste», ha detto il ministro delle Finanze austriaco, Magnus Brunner, arrivando all’Eurogruppo.

ma che siano sovranisti anche loro ?

[maurodg65]

21 minuti fa, audio2 ha scritto:

ma che siano sovranisti anche loro ?

Magari loro hanno un clima più rigido del nostro? Magari hanno un tessuto industriale più importante è necessitano del gas più di noi? E magari dipendono dal gas russo in percentuale pure maggiore alla nostra? Magari hanno pure meno alternative di noi che ci affacciamo al mediterraneo? Di perché ce ne possono essere tanti, l’essere sovranisti potrebbe essere l’ultima delle ipotesi possibili e probabili letto l’articolo. Orban è un sovranista ed è contrario alle sanzioni e dovremmo lasciarlo andare, trattenerlo contro la sua volontà dal correre in braccio alla Russia ed a Putin non è bello.

[31canzoni]

No non cambierà mai nulla, sino a che non cambiano le politiche.

Le armi non son un deterrente sono la miccia.

Ora dopo quasi 80 anni di pace (solo in Europa però) siamo alla crisi anche del deterrente nucleare.

La paura della guerra atomica sino ad oggi ha fermato le guerre in Europa, ora la deterrenza viene usata al rovescio per non fermare le guerre; per esplicitare il concetto quello che Putin sta dicendo è abbastanza chiaro "se intervieni nella guerra in Ucraina io uso l'atomica". In pratica stiamo correndo a tutta velocità verso il precipizio vince chi si ferma più vicino al vuoto e se invece uno dei due cade per volontà o errore si trascina dietro l'altro.

Questo è il gioco. Chiaro che se questa volta dovessimo anche scamparla bisogna cambiare qualcosa per il futuro. Il sistema della deterrenza non funziona già più.

[Fabio Cottatellucci]

31 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Il sistema della deterrenza non funziona già più.

Lo spettro del conflitto nucleare tattico o limitato all'Europa noi del Vecchio Continente l'abbiamo sempre ben visto e temuto.

[ClasseA]

15 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Sembrerebbe a chi?

 

È una notizia riportata tra virgolette che introduce un interrogativo importante.

Prendo atto che per te sia un concetto troppo complesso da comprendere

[maurodg65]

5 minuti fa, ClasseA ha scritto:

È una notizia riportata tra virgolette che introduce un interrogativo importante.

Cioè? Un fatto verificato e certificato viene messo in discussione solo perché tu ti poni un interrogativo?
Ti manca solo di cominciare a porti l’interrogativo: la terra è realmente sferica? Per poi arrivare anche tu alla conclusione che sia piatta ma che non celodicheno. 

[ClasseA]

@maurodg65

 

Niente, non ci arrivi proprio.

L'interrogativo se lo pongono in molti. Basta accendere la tv , pur a senso quasi unico. 

Verranno prodotte delle prove all'Onu su Bucha. 

Non sai proprio cosa voglia dire l'approfondimento.

Pensiero unico e superficiale.

[maurodg65]

8 minuti fa, ClasseA ha scritto:

L'interrogativo se lo pongono in molti.

Ne ho pieni i cogliote di gente che si pone interrogativi per qualsiasi notizia di questa guerra, (dopo che lo hanno fatto per anni prima sull’euro e poi sul Covid ed i vaccini) lo fanno anche per fatti acclarati, verificati ed accettati da tutti, media ed istituzioni, quindi poniti pure tutti gli interrogativi che vuoi, ma sappi che i fatti non sono interpretabili e i voli pindarici per appiccicargli delle spiegazioni tanto assurde quanto inverosimili sono solo pelosa ipocrisia. 

[ClasseA]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

fatti non sono interpretabili

 

Questa è davvero bella.

Quindi un cadavere su un marciapiede ucciso da ucraini o da russi è la stessa cosa.

Non andrei oltre perché ti mancano le basi ( dispiace sempre essere scortese ma visto che insisti ti dico chiaramente come la penso)

[wow]

@maurodg65 forse non è il caso di stare dietro ai deliri di tutti.

La stessa gente che negava il covid e riportava le teorie complottiste più assurde, adesso nega un massacro.

Per negare un massacro del genere occorrerebbe ammettere, secondo il manuale del piccolo complottista, una serie di tesi così assurde, che a me viene da giustificarle solamente con una situazione mentale non esattamente in quadro.

Alla fine, da certe tesi emerge un innamoramento perverso per l'essenza del complotto, cioè di una creazione di una verità parallela, qualunque siano le premesse, anche le più disparate.

Per cortesia, risparmiatemi il fervorino sul rispetto delle opinioni.

Queste non sono opinioni ma pericolosi deliri complottisti.

Già c'è buona parte della rete che ne è infestata.

Per me 2+2 fa 4 anche se qualcuno vuole convincermi del contrario.