Guerra onore libertà morte eroismo

[Aletto]

In tutto questo posso permettermi un banale ma sincero buona Pasqua a tutti; che poi la speranza non deve mai cedere e finché c’è non si è mai veramente sconfitti, ne’ soli. 

[gianventu]

24 minuti fa, Guru ha scritto:

Quindi?

Pari e patta. E quindi è una questione in cui non dobbiamo metterci becco Vinca il più forte, e così sia.

Siamo a questo, ti stupisci? 

[Savgal]

Stante le premesse di questo thread, la nostra Resistenza fu un errore, avremmo dovuto subire l'occupazione dei nazi-fascisti senza fare nulla. Questo per chi è di sinistra -sinistra. 

Vi sono poi coloro della destra populista che guardano con non poca simpatia alla Russia di Putin.

Putin aveva quindi visto giusto che in Europa vi erano numerose "quinte colonne" su cui fare affidamento. 

[ascoltoebasta]

1 ora fa, criMan ha scritto:

La statistica di mio cuggino.

Verissimo, non apportano nessun valore statistico, anche le tre persone Ucraine alle quali un mio caro amico sta dando  ospitalità,un minore,la zia e uno zio parzialmente invalido, praticamente non hanno posizioni al riguardo tranne la disperazione per aver perso tutto e per non riuscire da giorni a contattare alcuni parenti, ma questo non può essere rappresentativo del "sentire" degli Ucraini.

[ferdydurke]

54 minuti fa, criMan ha scritto:

mi aiuti a capire questa cosa?

guarda a titolo esemplificativo basta il fatto che sono stati recentemente cacciati dal parlamento i deputati dei partiti di opposizione regolarmente eletti...

Comunque se preferisci vedi:

https://freedomhouse.org/country/ukraine

(si tratta di una agenzia no-profit americana che da 80 anni è impegnata nel campo della promozione della democrazia in tutto il mondo)

[senek65]

In verità ( in verità vi dico..), innanzi a quanto fatto dal Vladimiro,  tutta l'europa, più  gli inglesi e gli yankee, avrebbero dovuto immediatamente far scendere in campo tutte le forze disponibili,  per ricacciare i russi a casa.

Questo se vivessimo in un videogioco o se stessimo scrivendo la sceneggiatura di un film. O se volesssimo veramente tutti un mondo migliore.

Ma viviamo nella realtà,  in questa realtà,  fatta di innumerevoli interessi di parte, di ideologie incancrenite, di continue lotte di potere. 

Per cui si accetta l'inaccettabile, si fa la guerra senza farla, ci si muove in un continuo precario equilibrio.  

[criMan]

14 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

praticamente non hanno posizioni al riguardo

gli hanno distrutto i sacrifici di una vita , mutilato parenti e non hanno posizioni al riguardo.

Hanno la disperazione di aver perso tutto e non hanno posizioni al riguardo.

Che significa non hanno posizioni al riguardo?

non capiscono cosa gli sia accaduto intorno?

 

 

[Guru]

@gianventu Sono perfettamente d'accordo. Ero solo curioso di sentirlo esprimersi con parole sue.

[nixie]

1 ora fa, criMan ha scritto:

 col senno del poi

Che poi come diceva la buonanima di mio padre,"sono piene le fosse"

[ascoltoebasta]

17 minuti fa, criMan ha scritto:

Che significa non hanno posizioni al riguardo?

Significa che parlando in inglese (la persona invalida è laureato) col mio amico e famiglia, sostengono di non avere posizioni politiche ne pro ne contro Zelensky in questa guerra,ma vedono solo la loro disperazione,ma son solo 3 persone,di cui uno è minore,e non hanno valenza statistica, ho portato solo una testimonianza.

[mozarteum]

4 ore fa, audio_fan ha scritto:

illusorio benessere,

Illusorio una cippa

 

[mozarteum]

3 ore fa, radio2 ha scritto:

ma chi e' l'azionista di riferimento dell'europa?  

e chi era il CEO all'epoca?😎

Magari avessimo la Merkel che nella pandemia e’ stata esemplare.

Quanta giaculatoria contro

l’europa e la germania da parte di un paese di scioperati

[mozarteum]

41 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

guerra,ma vedono solo la loro disperazione

Cambiate interprete. Se dovessi perdere casa  e dovessi fuggire saprei ben dire nome e cognome di chi ha causato cio’.

Ricordo che in un test di ammissione a un’azienda (che fortunatamente ando’ male sicche’ mi risparmiai una vita di badge) c’era una domanda. Chiedeva di chi fosse la responsabilita’ del gesto di un tizio che si butto’ da un ponte, avendo avuto una lettera di licenziamento e poco prima una disavventura con la moglie. La risposta esatta era che era colpa sua, e che ci si suicida per ste cazzate? Ecco a volte la causa/effetto e’ molto piu’ solare di come la rappresentino i dietrologismi cui m’affidai per la risposta

[iBan69]

19 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Chiedeva di chi fosse la responsabilita’ del gesto di un tizio che si butto’ da un ponte, avendo avuto una lettera di licenziamento e poco prima una disavventura con la moglie. La risposta esatta era che era colpa sua,

Assolutamente falso, è un’invenzione dell’occidente, la colpa è degli Ucraini, che l’hanno spinto al suicidio e non ci hanno permesso di ucciderlo, prima.

 

[criMan]

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

Comunque se preferisci vedi:

https://freedomhouse.org/country/ukraine

(si tratta di una agenzia no-profit americana che da 80 anni è impegnata nel campo della promozione della democrazia in tutto il mondo)

ti ringrazio per il tuo impegno a cercare qualcosa che avallasse la tua tesi. Io ho faticato parecchio e non ho trovato niente di sostanzioso. Partiamo da un assunto e' una democrazia molto giovane.

E ora leggiamo l'articolo che hai postato:

L'Ucraina ha promulgato una serie di riforme positive dalla cacciata del presidente Viktor Yanukovych nel 2014. Tuttavia, la corruzione rimane endemica e le iniziative per combatterla sono attuate solo parzialmente.

Gli attacchi contro giornalisti, attivisti della società civile e membri di gruppi minoritari sono frequenti e le risposte della polizia sono spesso inadeguate.

La Russia occupa la regione autonoma ucraina della Crimea, che ha invaso all'indomani della cacciata di Yanukovich, e il suo esercito sostiene i separatisti armati nell'area orientale del Donbas.

 

Programmi Freedom House in Ucraina

La democrazia, i diritti umani e le libertà fondamentali in Ucraina sono seriamente messi in discussione dal conflitto militare che si sta affannando nell'est del paese (Donbas), dall'occupazione russa e dal controllo de facto della Crimea, dalla diffusa impunità per le violazioni dei diritti umani e dalla lentezza delle riforme in settori chiave, come i settori della sicurezza e della giustizia. Allo stesso tempo, il fiorire della società civile, le importanti riforme dalla rivoluzione di Euromaidan e i media vivaci dimostrano la promessa dell'Ucraina come democrazia aperta e pluralistica. Mentre l'Ucraina lotta con la sfida di costruire la sua democrazia di fronte a minacce significative, Freedom House lavora con una serie di partner per mobilitare i loro sforzi per resistere alla censura, sostenere i diritti umani e il buon governo, condurre un controllo pubblico sul settore delle forze dell'ordine e della sicurezza e proteggere attivisti e giornalisti da persecuzioni e violenze. Freedom House fornisce il sostegno necessario ai difensori civici, comprese le persone LGBT+, i difensori dei diritti umani, i citizen journalist e le minoranze religiose ed etniche.

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conclusioni:

-da questo post si evince che non c'erano forze di estrama destra rilevanti (come in Italia)

-la corruzione e' endemica (non e' motivo di dichiarare una societa' non democratica , altrimenti lo saremmo anche noi)

-ci sono attacchi contro giornalisti che minano la liberta' di informazione (ma non e' sufficiente a dichiarare una societa' non democratica)

-La Russia occupa la Crimea abusivamente e fomenta le famose lotte in Donbass. Questo potrebbe aver creato problemi nelle popolazioni residenti. Qui si puo' ragionare , rimane il contesto di pressione militare su Donbass e Crimea della russia che altera il quadro.

Hanno sicuramente i loro aspetti borderline che noi occidentali non possiamo certo vedere di buon occhio.

Ma c'e' la scusante della pressione militare della russia per l'occupazione del territorio.

Se non ci fosse stata magari gli Ucraini facevano in tempo ad autoregolamentarsi da soli e domocraticamente.

Non con finti referendum spinti dal duce putiniano.

La mia deduzione logica nasce dal fatto dal fatto che ,dove non erano presenti conflitti militari alimentati dalla russia ,il paese viveva in una situazione stabile e paragonabile a quella dei paesi occidentali.