Tennis [thread unico]

[maverick]

basta vedere un filmato di vent'anni fa sul rosso, e confrontarlo con quanto visto oggi, o comunque negli ultimi tempi.

La velocità di palla, anche sulla terra, è aumentata in maniera incredibile, sembra si giochi sempre sul cemento.

Impossibile pensare, anche lontanamente, di attuare oggi tattiche che potevano andare bene qualche decennio fa.

[aldofranci]

@maverick

io direi di non esagerare con queste supposizioni temporali.

Nadal ha vinto il primo Rg appunto ventunoanni fa e l'ultimo quattro anni fa, per dire.

[maverick]

38 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Nadal ha vinto il primo Rg appunto ventunoanni fa e l'ultimo quattro anni fa, per dire

Nadal era un fenomeno, non ci piove, ed il più grande giocatore di tutti i tempi sul rosso, chissà se qualcuno riuscirà a fare, almeno sulla terra, quello che ha fatto lui.

Non si discute.

Ma la mia impressione è che anche lui, pur con lo strabiliante diritto ad uncino che ha fatto storia, tirasse più piano di Alky e Jannik, e che avrebbe faticato non poco a batterli, pure al meglio.

Ma come si è già detto i confronti sono difficili, forse inutili, e anche concettualmente sbagliati.

[simpson]

Risposta di Claude cui ho chiesto un confronto dei dati dell'ultimo Nadal con i due ragazzi:

In sostanza: Alcaraz e Sinner colpiscono mediamente più forte in km/h, ma Nadal nella sua era di massimo dominio — non misurabile con questi sistemi — quasi certamente combinava spin e pesantezza di palla in modo irraggiungibile anche per loro.

Il forehand di Nadal era strutturalmente più lento di quello di Alcaraz o Sinner in termini di km/h, ma il suo effetto tattico era superiore su terra grazie alla combinazione spin-traiettoria-angolo. La “shot quality” (che integra velocità, spin, profondità e impatto sull’avversario) è il dato più onesto — e lì Nadal nel 2024 era ancora al livello dei migliori, nonostante fosse a fine carriera e infortunato.

A Monte Carlo 2017–2019, la sua media di forehand era 122,9 km/h — curiosamente inferiore alla media degli avversari (124,9 km/h), riflettendo la sua filosofia tattica di privilegiare spin, profondità e costruzione del punto rispetto alla velocità pura. 
Il forehand di Nadal raggiungeva picchi di 5.000 rpm di spin, con una media intorno ai 3.200 rpm  — il dato più caratteristico del suo gioco, ben più della velocità bruta.
A Brisbane 2024, nel suo ultimo anno di carriera, il forehand di Nadal girava ancora a 3.332 rpm — oltre 600 rpm sopra la media del top 10 attuale — con una shot quality di 8,7, superiore alla media del top 10 (8,3) e comparabile a quella di Alcaraz e Sinner (8,8). 

[jimbo]

Più che tennis sembra ping pong,certo tirano forte,ma una volta era più difficile vincere Slam, perché le superfici erano molto diverse, adesso racchette palline e superfici si sono uniformate,e per questo non esistono più specialisti 

[Idefix]

6 ore fa, damiano ha scritto:

Lo fa anche qualche ragazza, si finta il dropshot e siccome l'avversario dovrebbe correre verso la rete, si allunga la traiettoria puntando la linea di fondo. Ci vuole tecnica pazzesca e colpo d'occhio sopraffino altrimenti si incappa in figure barbone

Ciao

D.

Non vorrei sembrare presuntuoso ma è un colpo usatissimo ..."secoli fa". Sembra quando nella moda reinventano qualcosa. 

Io continuo a farlo dal '75....oggi è pure più efficace.

[Gall]

I confronti in epoche diverse, e nel tennis 5 anni sono un'eternità, non hanno senso, lasciate perdere, ora Federer con questi non vedrebbe palla.

Si possono valutare invece i risultati e la continuità, e per questo è ancora presto.

Magari questi tra 2 anni non ce la fanno più di testa.

Già negli ultimi tre tornei Alcaraz non era lui, dopo Doha si è visto che non era più concentrato, per me si è anche allenato poco, come dagli US Open sinner fisicamente non era a posto.

Sulla terra e al RG penso che i risultati di Nadal siano molto difficili da superare, al.limite dell'impossibilità.

 

[Idefix]

Federer non toccherebbe palla?

[loureediano]

@Idefix lasciali dire

Non capiscono che tra tirare a 140 o a 120 c'è relativa differenza ma che la grande differenza è come è lavorata la palla.

Questi tirano dritto per dritto

Edberg con queste superfici in cui la terra rossa sembra cemento, con i mezzi moderni questi se li metterebbe sotto le scarpe

[keres]

Cosa succede in atletica e un po' in ogni sport, succede che via via nel tempo le prestazioni migliorano, quindi lascerei gli Edberg et similia al loro tempo, gli stessi messi oggi su un campo da tennis nel loro prime  farebbero magre figure.

[tigre]

1 minuto fa, keres ha scritto:

Cosa succede in atletica e un po' in ogni sport, succede che via via nel tempo le prestazioni migliorano, quindi lascerei gli Edberg et similia al loro tempo, gli stessi su un campo da tennis oggi farebbero magre figure.

Pure Sinner probabilmente avrebbe fatto figure barbine ai tempi delle racchette di legno contro McEnroe et similia.

 

[Mighty Quinn]

10 ore fa, maverick ha scritto:

la mia impressione è che anche lui, pur con lo strabiliante diritto ad uncino che ha fatto storia, tirasse più piano di Alky e Jannik

È un fatto 

Ci sono i dati 

Non solo tirava più piano sia dritto che rovescio ma anche meno profondo 

E il servizio era quasi una messa in gioco 

Dalla sua l'incredibile forza mentale, non inferiore a Sinner e superiore ad Alcaraz 

E i rpm credo superiori a entrambi ma non ricordo bene 

Oggi anche il miglior Nadal avrebbe da penare contro questi 

11 ore fa, maverick ha scritto:

vedere un filmato di vent'anni fa sul rosso, e confrontarlo con quanto visto oggi

E se vai in po' più indietro, è ancora più impressionante 

Vai a vedere qualche minuto della finale Wilander Noah 

Non è un rallenty ma sembra tutto al rallentatore 

Era il 1983

Edberg poi, seconda metà anni 80 inizio 90, aveva un dritto che oggi non ti basta per superare un turno al challenger di san Giovanni in Persiceto 

 

 

 

[Ferruccio1967]

25 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

È un fatto 

Ci sono i dati 

Non solo tirava più piano sia dritto che rovescio ma anche meno profondo 

E il servizio era quasi una messa in gioco 

Dalla sua l'incredibile forza mentale, non inferiore a Sinner e superiore ad Alcaraz 

E i rpm credo superiori a entrambi ma non ricordo bene 

Oggi anche il miglior Nadal avrebbe da penare contro questi 

E se vai in po' più indietro, è ancora più impressionante 

Vai a vedere qualche minuto della finale Wilander Noah 

Non è un rallenty ma sembra tutto al rallentatore 

Era il 1983

Edberg poi, seconda metà anni 80 inizio 90, aveva un dritto che oggi non ti basta per superare un turno al challenger di san Giovanni in Persiceto 

 

 

 

Si da il caso che il "fenomeno" serbo a quasi quarant'anni si permette ancora di battere i bimbetti in questione.Tanto per smentire le sue bislacche teorie.

[simpson]

1 ora fa, Idefix ha scritto:

Federer non toccherebbe palla?

Sì, ecco, sembra impossibile fare un discorso senza infilarci queste esagerazioni.. 

[Mighty Quinn]

31 minuti fa, Ferruccio1967 ha scritto:

si permette ancora di battere i bimbetti in questione.Tanto per smentire le sue bislacche teorie.

Per te saranno bislacche 

Sono basate su fatti, molti e ben documentati 

Un singolo episodio, peraltro facilmente spiegabile e spiegato, non cambia il senso 

Tranne che per i djoko fanboys forse