Le pericolose dichiarazioni di Stoltenberg

[ferdydurke]

Le dichiarazioni di Stoltenberg in merito alla Crimea sono state quantomai avventate e sostanzialmente piuttosto pericolose perché possono consentire una possibilità di utilizzo improprio da parte di Putin…sempre la solita rivista (al di sopra di ogni sospetto di filoputinismo) “Difesaonline” pubblica questa mattina un articolo molto interessante…in pratica era meglio se Stoltenberg stava zitto…

https://www.difesaonline.it/geopolitica/brevi-estero/le-dichiarazioni-di-stoltenberg-potrebbero-favorire-la-propaganda-di-putin

 

[Membro_0022]

Nomen omen.

 

[Jack]

17 minuti fa, lufranz ha scritto:

Nomen omen

🤣👍

[audio2]

nomen omen ( repeat )

adesso vado dalla confraternita del baccalà e li sobillo per sanzionargli lo stocafisso.

[wow]

Avrei evitato di aprire il thread, considerato che mi pare palese che la moderazione vorrebbe fare "raffreddare" il dibattito, ma visto che lo stesso procede, farei alcune precisazioni e considerazioni, sempre per riflettere, come richiesto, sui fatti e non sui travisamenti della realtà: 

a) Zelensky ha affermato sostanzialmente che sarebbe aperto alle trattative se Putin ritorna con il suo esercito alle condizioni precedenti l'invasione.

Significa cessate il fuoco e ritiro. E' evidente che una volta create queste condizioni le trattative possono eventualmente contemplare anche una cessione legale della Crimea, ma di fatto, come da me evidenziato ieri a seguito di un chiarimento di Mentana nel suo speciale, non ci è stata nessuna dichiarazione, da parte del presidente ucraino, di cessione della Crimea.

b) Stoltenberg a sua volta, come riportato nell'articolo di stampa da me postato ieri ha affermato che    

l’annessione illegale della Crimea non sarà mai accettata dai membri della Nato. Sosterremo l’Ucraina fino a quando il presidente Putin porterà avanti questa guerra. Saranno però il governo e il popolo ucraino a decidere in maniera sovrana su una possibile soluzione di pace. 

Il mancato riconoscimento di una annessione illegale è quanto la Nato sta ripetendo dalla invasione della Crimea, nonché quanto previsto dal Diritto Internazionale e dalle carte dell'Onu. Faccio notare che il mancato riconoscimento illegale, non comporta il rifiuto di riconoscere una annessione legale a seguito di trattative. 

c) Putin, comunque dopo la dichiarazione "autentica" di Zelensky ha risposto picche.

d) come affermato da vari analisti e ricercatori oggi, alla trasmissione "Tutta la città ne parla" di Radio3, il travisamento ad arte delle dichiarazioni di Zelensky è avvenuto esclusivamente in Italia, perché non se ne hanno riscontri significativi presso gli organi di stampa esteri.

Non mi pare quindi, anche per rispettare le intenzioni della moderazione, mettere in discussione quanto sopra.

Il dibattito anche estremamente polarizzato che ne è seguito si basa quindi su notizie abilmente travisate, probabilmente a fini propagandistici. 

La riflessione è che quanto accaduto è emblematico del motivo per cui, secondo alcune (e discutibili) ricerche, la correttezza e la reputazione dell'informazione in Italia risulta essere abbastanza scadente.

Evidentemente in Italia, più che altri Paesi, se si escludono, nella fattispecie,  improbabili ma comunque gravi errori di traduzione, buona parte dell'informazione è  in mano a fonti di fake news di origine in molti casi nota, a giornalisti che fanno un pessimo lavori di fact cecking, che strumentalizzano e virano, spesso e volentieri, verso un pessimo sensazionalismo che viene dato in pasto a un pubblico prevalentemente ignorante e funzionalmente analfabeta.

Ancora un'altra conferma di quanto siamo il ventre molle della UE e della Nato. 

 

[ferdydurke]

@wow apprezzo le tue considerazioni però l'articolo parlava della opportunità o meno delle dichiarazioni di Stltemberg…quello che scrivi mi sembra un po’ fuori tema…

[newton]

Ho sentito un deputato della duma ripetere che l’ucraina non esiste, quindi sarà una pace per mancanza di nemico?

queste si che sono dichiarazioni distensive ma noi le sottovalutiamo…

[wow]

16 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

apprezzo le tue considerazioni però l'articolo parlava della opportunità o meno delle dichiarazioni di Stltemberg…quello che scrivi mi sembra un po’ fuori tema…

Come fuori tema? Le dichiarazioni di Stoltenberg, riportate per intero, sono le seguenti:

l’annessione illegale della Crimea non sarà mai accettata dai membri della Nato. Sosterremo l’Ucraina fino a quando il presidente Putin porterà avanti questa guerra. Saranno però il governo e il popolo ucraino a decidere in maniera sovrana su una possibile soluzione di pace. 

Quelle che riporta l'articolo sono parziali. 

Lo stesso articolo comunque afferma:

Le due dichiarazioni appaiono in un certo senso contraddittorie. La prima dichiarazione ha destato non poche perplessità in quanto è stata messa in correlazione (artificiosamente a mio avviso) con la dichiarazione del giorno precedente di Zelensky, che era stata interpretata quale disponibilità alla cessione alla Russia della Crimea come base di discussione per avviare un negoziato.

Ho letto l'intero articolo, che pur riconoscendo la possibile manipolazione della dichiarazione di Stotenberg, si basa su quelle travisate di Zelensky per cui trovo le mie considerazioni assolutamente attinenti. 

[maurodg65]

43 minuti fa, wow ha scritto:

Avrei evitato di aprire il thread, considerato che mi pare palese che la moderazione vorrebbe fare "raffreddare" il dibattito,

Appunto…

[ferdydurke]

@wow mi riferisco a questa parte:

Purtroppo, però, la dichiarazione di Stoltenberg, per quanto non volesse essere correlata all’offerta negoziale di Kiev, ha verosimilmente avuto già alcuni effetti negativi e può essere sfruttata dalla Russia a propri fini propagandistici. Infatti, fornisce alla Russia ulteriori elementi utili, ove ce ne fosse bisogno, per sostenere che la NATO sia a tutti gli effetti parte “belligerante” e sia coinvolta nel conflitto al punto da voler avere voce in capitolo in merito alle eventuali trattative negoziali tra Kiev e Mosca.

 

e a questa:

 

Un ulteriore danno, questa volta interno a un’Alleanza che in questo momento tenta di dimostrare la massima coesione interna, è l’immagine che l’attuale segretario generale sembra fornire di essere il megafono della Casa Bianca più che il “portavoce” al servizio delle decisioni dei trenta paesi membri. Un’immagine che in questa fase estremamente delicata potrebbe non essere apprezzata in alcuni paesi della cosiddetta “vecchia Europa” (come da definizione di George W. Bush).

[ferdydurke]

Se la moderazione ha qualcosa in contrario mi scuso e aspetto la chiusura…

[wow]

4 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Purtroppo, però, la dichiarazione di Stoltenberg, per quanto non volesse essere correlata all’offerta negoziale di Kiev, ha verosimilmente avuto già alcuni effetti negativi e può essere sfruttata dalla Russia a propri fini propagandistici.

Di fatto sia in Italia che in Russia si ragiona su fake news e questo e molto eloquente. Parli di coesione all'interno dell'alleanza ma mi pare che l'anello debole sia la nostra politica assolutamente spalmata sulla propaganda di Mosca.  

[wow]

1 minuto fa, ferdydurke ha scritto:

Se la moderazione ha qualcosa in contrario mi scuso e aspetto la chiusura…

direi che potrebbe essere più accettabile ragionare sulla qualità dell'informazione da queste parti. Qualità non dovuta a censura ma a scarsa professionalità di certo pseudo giornalismo. 

[Panurge]

https://www.open.online/2022/05/09/copasir-tv-italiane-giornalisti-filo-putin/

 

Niente di nuovo comunque, i servizi zaristi avevano a libro paga mezza stampa francese  negli anni '10 e sicuramente nessuna grande e piccola potenza si faceva mancare nulla.

[qzndq3]

5 minuti fa, Panurge ha scritto:

Niente di nuovo comunque, i servizi zaristi avevano a libro paga mezza stampa francese  negli anni '10 e sicuramente nessuna grande e piccola potenza si faceva mancare nulla.

E come ipotizzava mi sembra @ilbettisi tratta anche di kompromat

[maurodg65]

 

[wow]

Ecco perché arriviamo al 58mo posto. 

[audio2]

38 minuti fa, wow ha scritto:

l’annessione illegale della Crimea non sarà mai accettata dai membri della Nato.

e cos' avrebbe a che fare la nato che a sentir qua è un' organizzazione difensiva con due stati che non

ne sono parte.