Il lavoro nero e i bassi salari: i veri mali dell'Italia altro che RdC

[Martin]

12 minuti fa, appecundria ha scritto:

sia un consumo standard, ho capito bene?

80 x 5 = 400, corrispondenti a  600mc estartti, trattati e immessi in distribuzione. 

(secondo media istat) 

Il dato di progetto delle reti di distribuzione dovrebbe essere di 0,25mc/die per abitante  (negli USA sono 0,5) 

La qualità delle reti distributive italiane è molto variabile, in alcune aree non riuscirebbero a garantire le portate delle "buone pratiche" di progetto, e nemmeno gli 80mc  di media rilevata. 

(Colgo l'occasione per un dato sulla siccità  in aumento: La produzione idroelettrica regionale dei primi 4 mesi segna un -41% anno su anno) 

[claudiofera]

Buonasera...ecco un pò di fattacci fonte microcosmo personale :ho conservato la ricevuta del pagamento per un affitto,nel 1975 abitavamo a Roma zona Vaticano nell' anno...e per 90 mq si pagavano 60.000 lire al mese ( la famosa pigione ) .Quelle sessantamila lire erano,più o meno,un terzo della paga mensile di un operaio.Per lo stesso appartamento,oggi la fondazione senza scopo di lucro ovvero l'ente morale che ne è proprietario...vuole 1.200 euro,cioè tutta la paga dello stesso operaio !( da tabella di rivalutazione 1975-2019 : risulta un coefficente 11 tra il 1975 e il 2019...quindi,affittare oggi quell'appartamento dovrebbe costare 4.000 euro-anno, e non 15.000 ) Questo, a proposito di chi,  tra rendita e lavoro...  tiene il coltello dalla parte del manico.

[maurodg65]

14 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

potevo mangiare in una pizzeria di Milano circa 300 pizze margherita,al tavolo, e fare circa 3100 litri di benzina, la persona che ora ricopre il mio ruolo,ci siamo visti qualche settimana fa,ora percepisce 2090 €,con questo stipendio,nella stessa pizzeria può consumare circa 200 pizze e fare circa 1300 litri di benzina (prezzi pre crisi).

 

Pensa che cūlus, non rischia l’obesità e neppure la vita guidando nel traffico, è un uomo fortunato.

[maurodg65]

10 ore fa, claudiofera ha scritto:

Buonasera...ecco un pò di fattacci fonte microcosmo personale :ho conservato la ricevuta del pagamento per un affitto,nel 1975 abitavamo a Roma zona Vaticano nell' anno...e per 90 mq si pagavano 60.000 lire al mese ( la famosa pigione ) .Quelle sessantamila lire erano,più o meno,un terzo della paga mensile di un operaio.Per lo stesso appartamento,oggi la fondazione senza scopo di lucro ovvero l'ente morale che ne è proprietario...vuole 1.200 euro,cioè tutta la paga dello stesso operaio !( da tabella di rivalutazione 1975-2019 : risulta un coefficente 11 tra il 1975 e il 2019...quindi,affittare oggi quell'appartamento dovrebbe costare 4.000 euro-anno, e non 15.000 ) Questo, a proposito di chi,  tra rendita e lavoro...  tiene il coltello dalla parte del manico.

Siamo più o meno al livello di “l’ha detto mio cuggino”.

[Jack]

@maurodg65

questo 3ad potevano chiamarlo 

“Economics for Dummies”

😆

[claudiofera]

@maurodg65  No,non l'ha detto mio cuggino.Sinceramente ti trovo-a essere gentile- molto noioso ..noioso nel tuo forsennato presidiare qualsiasi discussione,stile Roberto M 2 la vendetta.Ed è meglio non parlare dei  tentativi di essere spiritoso e insieme velenoso.Forse pensi di esercitare una qualche (?) superiorità,peccato che sia solo presunta .Se qualcuno ti dice che a mansione lavorativa immutata,il potere di acquisto si è ridotto al 40%...la risposta del liberista a modo tuo  è mangia meno pizza e fai più moto... se scrivo che l'affitto dello stesso appartamento è passato da un terzo dello stipendio a tutto lo stipendio..tu pensi  veramente di ridurre la questione alla possibilità di perculare qualcuno? Questa cosa jungle style vuol dire che ,obtorto collo, molti che abitavano in quei palazzi sono costretti ad andarsene. In compenso,ti potrai trovare 8/10 bangla (intercambiabili) che vivono nell'appartamento accanto:  tecnica con cui l'avveduto padrone di casa riesce a ottenere 2500-3000 euro al mese..E và da sè ,che mentre l'avveduto ristoratore si avvarrà di mano d'opera a prezzo stracciato.. quella cifra di 2500-3000 euro diventerà un probabile riferimento per altri proprietari di casa.Sì,quando in un settore che riguarderebbe anche  la dignità delle persone..succede,al contrario, la qualsiasi..allora si diventa molto sensibili .Considera che,in teoria,sarebbe un evento socialmente allarmante quando un nucleo familiare dovesse impiegare oltre il 30% del proprio reddito per l'affitto..ma in pratica,frega niente a nessuno...sempre in pratica ,banche e assicurazioni non rilasciano fidejussioni se l'inquilino dovrà impegnarsi per oltre il 40% del proprio stipendio.Misteri della matematica.Qui,nella vita reale,con 500/600 euro spendibili per l'affitto vai in un monocale fuori dal raccordo anulare.Oddio,ci sarebbero emergenze più emerse,ma quelle si risolvono con il decreto crescita per i ronaldi.Ignoriamoci ,sarà meglio.

[Jack]

37 minuti fa, claudiofera ha scritto:

Qui,nella vita reale,con 500/600 euro spendibili per l'affitto vai in un monocale fuori dal raccordo anulare.

un appartamento discreto in zone discrete costa quanto? facciamo 200K per stare bassi bassi?

6000 € lordi di affitto annuo sono il 3% a cui devi togliere il 21% di tassazione flat e, facciamo un millino, di IMU.

Fanno circa 3800€ netti, 1,9% di rendimento con nessuna protezione dai cattivi pagatori, nessuna protezione dallo sfratto per finita locazione, nessuna protezione dall'incuria spesso procurata.

TU affittersti un appartamento per l'1.9% di rendimento a queste condizioni? (e 200K sono un esempio moooolto basso nella realtà)

[claudiofera]

Conosco bene il pollo di cui stiamo parlando,fidati.Puoi aumentare del 50% il tuo conteggio della rendita..L'appartamento da 200.000 ,valore immobiliare che troverai quasi solo nelle zone popolari di Roma,viene proposto in affitto intorno ai 900-1000 x 12.Cifra che corrisponderà allo stipendio oppure alla pensione di molte persone.Poi,se vogliamo chiudere gli occhi...Per finire,no non l'affitterei,non sono la persona giusta.

[Jack]

@claudiofera e vedi? nessuno rischia 200k di capitale per 1,9%. 

Lo vende e chi paga un affitto lo trasforma in un mutuo cosí a lungo termine recupera una bella parte se non tutto del costo di affitto. Purtroppo crollo dei tassi (finora) e allungamento dei mutui a 30 anni e più hanno portato ad un enorme aumento del capitale controllabile da uno stipendio. I prezzi delle case si sono adeguati.

In altri termini: se al 5% di tasso e 10 anni di durata con 1000€ mesi controllavi 100’000€, con tassi all’1% e durata di 30 anni controlli 300’000€… i prezzi si sono « prontamente » adeguati abbattendo il rendimento di affitti per i meno abbienti. 

 

[maurodg65]

3 ore fa, claudiofera ha scritto:

se scrivo che l'affitto dello stesso appartamento è passato da un terzo dello stipendio a tutto lo stipendio..tu pensi  veramente di ridurre la questione alla possibilità di perculare qualcuno?

No, infatti non perculavo, ma sottolineavo come quanto da te riportato altro non fosse altro che un caso personale che non fa “giurisprudenza”, esattamente come il fatto riportato precedentemente in cui si affermava che con uno stipendio di allora rapportato ad uno di oggi cui si comprassero 300 pizze contro le 200 attuali o dei litri di benzina che da 3100 diventano 1300, che mi rappresenta? 

[claudiofera]

@maurodg65  Mi rappresenta che la retribuzione di molti lavori sia esangue,fai esangue come se dieci minuti prima fosse passato Dracula...  troppo esangue ,valutandola in relazione ai costi fissi ineludibili non trattabili che bisogna affrontare ..E non parliamo poi delle vere e proprie rendite di posizione...insomma,con gli  affitti che  cubano 40/50 euro al giorno appena si esce dalla periferia...con i generi di primo consumo che di colpo sono più cari del 20-30 %.( riconfermato dalla spesa di oggi) --  .beh,dopo questo non conta nulla che il giga cali a 9,90 al mese.Si è più poveri,tra poco lo sarò anche di spirito .Lato opposto e contrario,nella magione ultraperiferica vogliono installare l'ascensore.Palazzina anni 50 di quattro piani. 71.000 euro, e passa la paura.Vicino al mio cognome,il preventivo riporta la quota di mille euro per dodici mesi.Comunque,ciao.

[maurodg65]

32 minuti fa, claudiofera ha scritto:

Mi rappresenta che la retribuzione di molti lavori sia esangue,fai esangue come se dieci minuti prima fosse passato Dracula...  troppo esangue ,valutandola in relazione ai costi fissi ineludibili non trattabili che bisogna affrontare ..

La retribuzione di viene corrisposta per svolgere un lavoro, una specifica mansione, ed a quella che devi fare riferimento quando analizzi la retribuzione correlata, non alle tue spese, quelle sono un tuo problema è se la retribuzione non è sufficiente starà a te cercarne una adeguata.

Che senso ha pretendere che sia il tuo datore di lavoro a coprire le tue spese personali? 

32 minuti fa, claudiofera ha scritto:

E non parliamo poi delle vere e proprie rendite di posizione..

Queste sono un discorso diverso, le concessioni balneari ad esempio è correttissimo che vengano messe a gara, ma non solo quelle il ci metterei i taxi romani ad esempio e potremmo continuare, ma se poi i costi che ne conseguiranno ed a cui il bagnante dovrà far fronte saranno troppo elevate e fuori dalla portata di alcuni non è che possiamo gridare allo scandalo.

 

[Membro_0022]

5 ore fa, Jack ha scritto:

TU affittersti un appartamento per l'1.9% di rendimento a queste condizioni?

Ottimista.

Io ho fatto carte false e sbracato il prezzo per vendere l'appartamento ereditato anni fa: tenerlo vuoto era un salasso di oltre 5000 euro annui tra condominio (extra esclusi)  e imu, per affittarlo avrei dovuto farci almeno 30.000 euro di lavori (impianto elettrico non a norma, tinteggiatura, riparazioni varie e altri lavoretti).

Considerando che qui un 100mq come quello si poteva affittare al massimo a 700 euro/mese, per rientrare delle sole spese + tasse ci volevano 10 anni. Praticamente  un biglietto del Gratta & Perdi.

 

[criMan]

Mi pare 15 anni or sono , da uno studio del sole24ore si cerco' di quantificare la rendita (media) derivante dell'affitto di immobili. Mi pare presero come riferimento 3 4 grandi citta' italiane. La rendita fu quantificata in un 4% lordo.

Alla luce dell'andamento del prezzo degli affitti penso sia ancora meno.

Immagino che negli anni lo Stato spremera' tutti quelle persone che nella scorsa decade hanno fatto debito per comprare 1 immobile per rendita. Scelta fatta da tantissime persone e che ha fatto impennare i prezzi.

Diventera' profittevole come investimento solo con 5 10 appartamenti.

[claudiofera]

@maurodg65  si ho visto,è come dici tu...sopratutto se la cosidetta retribuzione adeguata la facciamo decidere unilateralmente al monopolista!...Esempio,non vidi nessuno strapparsi la veste mentre sky cannibalizzava il satellite...e mi pare che non eri tu che andavi a fare le assistenze .Stile ? obbligatorio,il più classico o mangi la minestra o salti dalla finestra.Auto tua,strumentazione tua,p.iva tua ,il tutto sempre tra mille discussioni ...e ogni giorno con il rischio di rompersi l'osso del collo.. per 20 euro a botta !Perchè sky da buon monopolista liberista faceva pagare quelll'intervento 70 eurini al cliente,ma poi ne tratteneva per se  50 . Piccolissimo particolare : come detto, sky era monopolista liberista a modo suo..quindi più facile che i 20 diventassero 15 ,piuttosto che 25...@criMan  appena visto annuncio immobiliare,Roma Monteverde rendita del 3,7% con cedolare secca 10%...per l'appartamento,attualmente affittato,casomai venisse voglia di acquistarlo ...ne vogliono 450.000 con inquilino inside.