Preamplificatore Vs Finale

[acam75]

@FabioSabbatini ...rispetto sempre le opinioni altrui e sono d'accordo che il pre deve avere qualità di base prima di tutto...il potenziometro ritengo che sia un componente sensibile, d'altronde è attraversato dal segnale...ho fatto diverse prove e tra un Alps blu e potenziometri di diversa tipologia la differenza è evidente...così come i costi...che poi ormai alcuni componenti, vedasi condensatori ecc. abbiano raggiunto cifre folli questo è evidente...ritengo il Pre uno degli anelli della catena più impattante sul suono dell'impianto e non sempre è necessario spendere cifre folli ma è necessario far delle scelte...in questo momento utilizzo due Pre a valvole, un Convergent Reinassance, acquistato usato, nuovo non potrei permettermelo e un Pre costruito da un amico di Torino che sa il fatto suo...all'ascolto sono entrambi molto buoni, con diverso modo di porgere la musica ma per me è difficile stabilire quale preferisco...questo nonostante il Convergent costi molto ma molto di più di quello costruito dal mio amico...

..questo è il Convergent...

...anche Ken Stevens sui potenziometri è molto intransigente, al punto di non montare i motorizzati nemmeno su richiesta, tutti i suoi Pre sono manuali...

...questo è il Torinese, costruito su mia richiesta senza orpelli per il case ma selezzionando i componenti, quasi tutti nos...manca ora solo la sostituzione del'Alps Blu, appena decido cosa acquistare...ci investirò tra i 500/700 eurini sul pot e anche così mi sarà costato poco meno di 3000 euro...certo non è rivendibile, ma credimi che suona molto molto bene...con il pot nuovo migliorerà ancora...

...questo, se riesco a beccarlo, chi li fa ne costruisce pochi e da la precedenza a i suoi clienti storici, quindi non è facile averlo...

...oppure questo, il corazzato di casa Alps, l'Rk50...

[ferroattivo]

@eduardo Ciao Eduardo, il miglioramento è molto evidente su tutta la banda audio , la prima cosa che colpisce è l'estrema pulizia unita ad una decisa maggiore spinta , il messaggio sonoro è inciso in modo piu profondo rispetto a prima, la scolpitura assume un maggiore effetto materico, fin quando non ci si abitua, la trasparenza stupisce ogni volta che si accende l'impianto.

Il risultato è simile come quando in un altro intervento ho fatto equipaggiare il mio pre a trasformatori in entrata e uscita con degli ottimi Sowter , per il collegamento in bilanciato, eseguito appunto in entrata e uscita. Questi interventi si prestano essere eseguiti su apparecchi artigianali, è possibile anche su apparecchi tradizionali di commercio, solo che modificandoli ne perdi il valore. 

[Mighty Quinn]

3 minuti fa, acam75 ha scritto:

credimi che suona molto molto bene...

Ti credo che il torinese suona bene anche se non lo conosco 

Ma è importante che suoni bene per te, quindi complimenti 

Quanto al convergent, pessimo pre a mio avviso ma ancora quello che volta è che sia buono per te

27 minuti fa, verdino ha scritto:

lasciano spesso parecchio margine di miglioramento sono nell’ordine 

1) Valvole 2) Condensatori 3) Potenziometri 4) Connettori 5) Cavi.

A mio parere lasciano tantissimo margine di "miglioramento" ma molto di piu' alla suggestione di chi ci ha speso tanti soldi per pupazzetti blasonati piuttosto che alle prestazioni reali

È un aspetto importante della logica del mercatino  hiend, non l'unico ma il principale 

Vendere in qualche modo "percezioni"

Ben vengano dette percezioni  ci mancherebbe ma insomma il contesto è quello 

 

 

  

 

[verdino]

@FabioSabbatini

21 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

A mio parere lasciano tantissimo margine di "miglioramento" ma molto di piu' alla suggestione di chi ci ha speso tanti soldi per pupazzetti blasonati piuttosto che alle prestazioni reali

È un aspetto importante della logica del mercatino  hiend, non l'unico ma il principale 

Vendere in qualche modo "percezioni"

Ti porto un esempio, sempre questo mio amico appassionato di elettronica, lo fa per passione e come secondo lavoro, è stato incaricato di upgradare due finali Mc275 con tutto quello che serviva senza badare a spese.

Fatto il primo con sostituzione di valvole condensatori e cavi , mi ha chiamato a casa sua per una comparativa del prima e dopo.

La differenza era come avere una coperta sopra al diffusore, che toglievi amplificando con quello upgradato, 

Percettibile anche dal più profano in materia .

[Mighty Quinn]

9 minuti fa, verdino ha scritto:

Percettibile

Come quasi sempre si legge 

Il miglioramento è netto, eclatante ecc...

Tipico 

Percepire  è facile ed è quello che vogliamo

Il cervello ci accontenta

Stesse cose si dicono per gli effetti rotazionali dei fusibbili ecc...

Ribadisco per mia esperienza (notevole) è quasi sempre pura suggestione

Certo non mi sento di escludere eccezioni 

Ma se ci sono si spiegano facilmente...tipo prima c'era qualcosa di rotto o degradato...ci può stare 

Se poi un lavoro ce l'ha fatto un nostro amico, le probabilità di sentire cose che ci confortano aumenta esponenzialmente

(Anche un profano le sentirebbe, si dice sempre anche questo )

Ma svanirebbero come neve al sole in una tiepida giornata di primavera in un test anche solo un pochino oggettivo, senza esagerare 

[ferroattivo]

1 ora fa, acam75 ha scritto:

anche Ken Stevens sui potenziometri è molto intransigente, al punto di non montare i motorizzati nemmeno su richiesta, tutti i suoi Pre sono manuali... 

Fino a qualche anno addietro era la filosofia anche di Lorenzo, fino allora lui riteneva che i potenziometri motorizzati degradavano il suono, con i Khozmo che sono di qualità stellare, ora è possibile, solo che costano un botto!!

[acam75]

@ferroattivo ...si, ne ho parlato anche io con lui...pare che i polacchi con la nuova serie abbia superato i problemi di affidabilità...i primi suonavano bene ma non duravano...

...se non sbaglio sei vicentino, mi piacerebbe molto ascoltare il tuo impianto full EA, sarebbe una bella esperienza...

Cordialmente Andrea 

[ferroattivo]

@acam75 Ciao Andrea, il mio Khozmo (scelto manuale per problemi di spazio) è montato da almeno 2 anni senza problemi. Abito a Tezze sul Brenta, quando vuoi con piacere. Mandami un messaggio privato, nel mio profilo puoi vedere intanto la composizione dell'impianto multiamplificato E.A.

Saluti

Guerino

[_Diablo_]

5 ore fa, acam75 ha scritto:

un Alps blu

.

Non sono certo un esperto di potenziometri, ma da quello che ho capito questo è già un "mezzo lusso" da trovare dentro pre o ampli in commercio, in confronto a chippettini digitali da 5$ che si trovano anche su macchine che costano migliaia e migliaia di euro o a sofisticati controlli digitali che poi alla fine suonano pure peggio...

Certo non è il best of the best, ma è usato spesso da marchi importanti perchè affidabile, sempre reperibile, se poi in coda ci fai un preamplificatore di cacca non credo serva a granché averne uno migliore. Alla fine tutto deve essere bilanciato, necessariamente su macchine che poi devi vendere e anche guadagnarci qualcosa. Se reputiamo quello sufficiente a fare il suo mestiere per me va bene così (comunque grazie della tua disamina).

[pro61]

5 ore fa, FabioSabbatini ha scritto:

Come quasi sempre si legge 

Il miglioramento è netto, eclatante ecc...

Allora, ho il mio bell'impianto, diciamo da 10k, quindi non una roba da supermercato, fra integrato, dac e casse.

Cambio i cavi delle casse col rinomato e osannato cavo del momento da 100€ al metro. Ebbene, sembra di aver tolto una coperta da sopra le casse, miglioramento su tutti i parametri, suono materico, definizione aumentata etc etc etc,.

Allora, ingelosito, provo anche un nuovo cavo di segnale, di cui dicono meraviglie. Altra coperta e altri mirabolanti miglioramenti. Ma si può fare sicuramente meglio, allora cambiamo il cavo di alimentazione, il cavo della ciabatta,la presa IEC dietro alle elettroniche, tutti gli altri cavi, tutti i connettori, che devono essere in pura kriptonite, i fusibili, il potenziometro, tutti i componenti del crossover etc etc etc, e ad ogni cambio, via una coperta dalle casse, miglioramenti su tutti i parametri, la batteria adesso suona nella cucina di due appartamenti più in là, i violini sono in pura seta, le armoniche si sentono anche col disco test del tono a 1 KHz etc etc etc.

Insomma alla fine il grammofono della bisnonna si è trasformato nell'orchestra sinfonica della RAI di Torino, traslata paro paro nella nostra stanza.

Non sono cavoscettico, faccio anch'io qualche prova, ma a parte qualche sfumatura, che non sempre accade, l'impianto suona sempre uguale a se stesso, cioè, molto bene, secondo il mio insindacabile giudizio.

P.S.

Sono sordo, mezzo cieco e ho pure l'impianto poco rivelatore.

Saluti Michele.

[rossox]

se le dichiarazioni degli ascoltoni fossero prese alla lettera, praticamente un impianto di 30 anni fa dovrebbe essere un cesso inascoltabile, con tutte le generazioni di cavi, potenziometri, gadget vari e novità circuitali mirabolanti  passati sotto i ponti nel frattempo e invece..

[Mighty Quinn]

10 minuti fa, pro61 ha scritto:

Sono sordo, mezzo cieco e ho pure l'impianto poco rivelatore.

Su questi aspetti non commento ma spero tu sia ironico

Per il resto è una vicenda che mi pare tipica...tu l'hai raccontata con simpatica ironia ma tantissimi sono straconvinti che sia tutto vero

Il tutto perfettamente in linea con quello che è  un aspetto  ormai fin troppo prevalente di questo ambiente,  a mio parere

Credo di aver già spiegato il perché 

Non mi aspetto che cambi granché...sono fasi che ho ampiamente attraversato e devo dire che mi ci sono anche divertito, alla lunga si può anche cominciare a dare importanza alle cose che i miglioramenti li producono davvero, ce ne sono e sono sempre verificabili

E non sono certamente i potenziometri che, salvo difetti, più o meno hanno lo stesso effetto dei braccialetti paramagnetici che fanno passare la bua 

 

E comunque, almeno personalmente,  metto il gusto personale molto prima del numeretto

Cioè a dire, se me piace me piace e chissene del resto 

(Ad esempio spesso mi diverto a giocare con fabfilter saturn 2, divertente assai...)

Ma un pò di consapevolezza su ciò che separa il mito dai fatti non è che ci faccia troppo male 

 

Ma bene lo stesso, si chiacchiera in relax 

Quindi ottimi ascolti con o senza kriptonite 

20 minuti fa, pro61 ha scritto:

l'impianto suona sempre uguale a se stesso, cioè, molto bene, secondo il mio insindacabile giudizio

È  questo che conta, soprattutto

😀

 

[goldeye]

@pro61 Fondamentalmente è così, si ottengono dei miglioramenti, non sempre col cavo più costoso,i veri upgrade si fanno con le elettroniche e i diffusori 😉

[shastasheen]

@verdino Penso che non è assolutamente vero, ho rinunciato al pre da molto tempo, con solo qualche ripensamento ma più per gioco che per altro, e dire che un Pass XA30.5 suona come un ARC Classic 30 o che un Electrocompaniet AW120DMB suona come un ARC Ref75SE vuol dire aver buttato un sacco di soldi inutilmente.

 

Mario

[Montez]

@ferroattivo i potenziometri motorizzati sul nordlys non si potevano mettere perché quel tipo di valvola ne capta il funzionamento del motore. Il kozmo telecomandato è a resistenza attuate da relè per cui nessuno motore e nessun problema per il nordlys, questo è quello che ho capito da Lorenzo quando lo feci montare. Comunque il salto fu notevole