Tutte da demolire stop motori termici

[maverick]

7 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Pe favore mi spieghereste qual è la legge fisica che c'è dietro questa affermazione? A meno che intendiate un particolare modo di gestione dell'acceleratore di Toyota che io su Prius non ho ravvisato.

nessuna legge "contro"  la fisica, .. semplicemente, e specialmente nell'extraurbano (non in montagna , ovviamente) non ha senso con un' ibrida tenere costantemente il motore "in tiro", a media velocità, .. perchè se il termico è acceso il consumo è quello di un auto a benzina normale; va data un accelerata, nemmeno troppo leggera, magari per un periodo breve, fino a portarsi un po' oltre la velocità che si intende mantenere, e poi si rilascia, con delicatezza, facendo "scorrere" l'auto a termico spento ( il famoso "push and glide", .. non invento niente, ci sono decine di video su youtube e se fai un corso di guida ibrida, ad esempio con gli istruttori di Ecoverso, te lo insegnano bene).

Se lo fai bene , e in condizioni adeguate, i consumi sono quelli di cui si parlava, che faccio io e che fanno molti altri.

P.s. nemmeno io, come @v15, mi sono mai trovato in salita con la batteria scarica. In salita il termico di fatto è sempre acceso, e quindi la batteria si ricarica anche se non si vuole, io non scendo mai sotto il 35-40 %, anche volendo.

E nessuno ha mai detto, e io meno di altri, che in salita con una ibrida si consuma poco; si consuma come una macchina a benzina ,e forse di più;  a me è capitato, in tratti un po' ripidi,  di fare 6-7 km con un litro.

Ripeto, ma ormai è cosa che esce dalle orecchie da quante volte si è detta : non esiste un motore che va "gratis"; esiste un motore più adatto a certi tipi di percorso e un motore adatto ad altri.

Io so solamente che, dopo 41 anni di guida, e centinaia di migliaia di chilometri, per il MIO stile di guida e per i MIEI percorsi ( che sono spesso sempre gli stessi) con la precedente auto a gpl che avevo ( ndr. ho girato a gpl per trent'anni) facevo 9-10 km /l, ora con l'ibrido ne faccio di media 24, .. quindi sto spendendo la stessa cifra.

A me va bene così.

[glucar]

1 ora fa, maverick ha scritto:

non esiste un motore che va "gratis"; esiste un motore più adatto a certi tipi di percorso e un motore adatto ad altri.

Questa è da incorniciare.

Ma prima ho letto cose......(non tue, di molti hybrid fan)

[v15]

43 minuti fa, glucar ha scritto:

di molti hybrid fan)

Quello è fanatismo. 

[qzndq3]

7 ore fa, maverick ha scritto:

semplicemente, e specialmente nell'extraurbano (non in montagna , ovviamente) non ha senso con un' ibrida tenere costantemente il motore "in tiro", a media velocità, .. perchè se il termico è acceso il consumo è quello di un auto a benzina normale; va data un accelerata, nemmeno troppo leggera, magari per un periodo breve, fino a portarsi un po' oltre la velocità che si intende mantenere, e poi si rilascia, con delicatezza, facendo "scorrere" l'auto a termico spento ( il famoso "push and glide", .. non invento niente, ci sono decine di video su youtube e se fai un corso di guida ibrida, ad esempio con gli istruttori di Ecoverso, te lo insegnano bene).

Se lo fai bene , e in condizioni adeguate, i consumi sono quelli di cui si parlava, che faccio io e che fanno molti altri.

É come un po' come andare in folle in rettilineo con una qualsiasi auto, tra l'altro le aziendali con lo ZF8 che ho avuto, erano dotate di funzione veleggiamento, che sia pur non spegnendo il motore, andavano avanti 'libere'.

Ma nuovamente subentra la fisica, la resistenza all'avanzamemto (attrito aerodinamico e rotolamento delle ruote) non é nulla, per avanzare devi mettere energia.

7 ore fa, maverick ha scritto:

41 anni di guida

Siamo piú o meno coetanei, ho appena fatto il quarto rinnovo ed ho  ampiamente superato il milione di km alla guida

7 ore fa, maverick ha scritto:

non esiste un motore che va "gratis"; esiste un motore più adatto a certi tipi di percorso e un motore adatto ad altri.

....

....

per i MIEI percorsi ( che sono spesso sempre gli stessi)

Sante parole, ognuno ha le proprie esigenze

[ediate]

@qzndq3

5 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

Ma nuovamente subentra la fisica, la resistenza all'avanzamemto (attrito aerodinamico e rotolamento delle ruote) non é nulla, per avanzare devi mettere energia.

Beh, Beppe, con i SUV l'asserzione che ho evidenziato in grassetto è molto più vera in relazione a quella di un auto normale, stiamo parlando di furgoni da almeno due tonnellate con l'aerodinamica di una nave da crociera e ruote da camion pesante... mi chiedo se i loro proprietari si chiedano mai quanto consuma un "coso" di quelli. O forse sì, se lo chiedono, perchè vanno tutti pianissimo, anche se sono ibridi.

[ediate]

Tornando in tema, secondo me il vero progresso sulle ibride e sulle elettriche sarà quando si troveranno degli accumulatori che a parità di energia conservata pesino almeno la metà meno delle batterie tradizionali. Per adesso, dire che le ibride-elettriche mi lasciano quantomeno perplesso (più che altro perchè il motore termico deve trascinarsi - sempre - la zavorra delle batterie, che non pesano poco) aumenta il mio grado di confusione visto che, se tutto va come dovrebbe andare, l'anno prossimo dovrei cominciare a prenotare una nuova auto se smetto di usare l'aziendale...

[qzndq3]

@ediate parlando di furgoni travestiti da auto con me sfondi una porta aperta, non fanno per me, se mai mi dovesse servire ampia capacità di carico compreró un Dobló 🙂

[andrea1972]

1 ora fa, ediate ha scritto:

più che altro perchè il motore termico deve trascinarsi - sempre - la zavorra delle batterie, che non pesano poco

il motore termico si accende a vettura lanciata, non deve sobbarcarsi l'onere di farla muovere da ferma, il massimo sforzo dei motore termici è nella partenza, nei rilanci e in salita, quando la macchina è a 60 all'ora è poi coadiuvato dall'elettrico se si schiaccia a fondo il pedale, altrimenti basta lui che da trazione alle ruote e ricarica la batteria (funzionamento serie, parallelo, serie/parallelo) oltretutto ponendo 100k km effettuati, stando alla buona, un funzionamento al 50%, il motore ha funzionato acceso per 50k km. con una plugin le percentuali sono ancora più ampie. poco uso del termico, poca sollecitazione, manutenzione che si allunga, candele, olio, filtri ecc ecc.........

 

bisogna provarle ste vetture.......................

[qzndq3]

1 ora fa, andrea1972 ha scritto:

oltretutto ponendo 100k km effettuati, stando alla buona, un funzionamento al 50%, il motore ha funzionato acceso per 50k km

Dipende dall'uso che fai dell'auto, dalle strade che percorri.

1 ora fa, andrea1972 ha scritto:

il massimo sforzo dei motore termici è nella partenza, nei rilanci e in salita

E a velocità da statale/autostrada, attriti meccanici ed aereodinamici aumentano con il quadrato della velocità, la parte elettrica aiuta, ma più di tanto non può fare.

 

[verdino]

@qzndq3

12 ore fa, qzndq3 ha scritto:

E a velocità da statale/autostrada, attriti meccanici ed aereodinamici aumentano con il quadrato della velocità,

Sbaglio o la formula è che gli attriti aumentano al quadrato al raddoppio della velocità ? 😳

[Jack]

18 ore fa, ediate ha scritto:

mi chiedo se i loro proprietari si chiedano mai quanto consuma un "coso" di quelli. O forse sì, se lo chiedono, perchè vanno tutti pianissimo, anche se sono ibridi.

sugli ultimi 20’000 km (quando l’ho azzerato l’ultima volta) ho una media generale di consumi che varia tra 7.2 e 7.6 L x 100km. Tra 13.2 e 13.8 km litro

Volvo XC90 235 cv 470nm di coppia 21q. Non sono un matto in auto ma nemmeno guido per consumare il meno possibile e di sicuro non vado pianissimo, manco piano, se c’è da andare e sorpassare vado e sorpasso.

La scorrevolezza in veleggiamento non dipendo solo da massa, cx, e sup frontale. Dipende anche dagli attriti meccanici per esempio, poi c’è il principio di conservazione della quantità di moto.

Per divertimento ho sempre fatto prove di veleggiamento anche con auto non dotate di questa funzione: basta mettere in folle e lasciar andare (A MOTORE ACCESO PERÒ EH) su un percorso conosciuto ed adatto. La volvo è impressionante per quanto conserva a lungo il moto, batte qualsiasi altra auto abbia provato compresa una leggerissima e filante Mazda Mx 5. 

La 500x si mia moglie 1.4 T benza, consuma si e no un 10% in meno e pur pesando due terzi veleggiando si ferma entro due terzi di percorso della volvo. Con un piacere di viaggiare di un decimo però… (macchinaccia)

Certo non si avvicina nemmeno ad una filante berlina attuale ma ha altri scopi e prerogative e tutto sommato è un buon consumo 13.5 kml

 

 

[Jack]

18 ore fa, qzndq3 ha scritto:

parlando di furgoni travestiti da auto con me sfondi una porta aperta, non fanno per me, se mai mi dovesse servire ampia capacità di carico compreró un Dobló 🙂

davvero? è la prima volta che lo dici, come mai hai cambiato idea? 😃

[qzndq3]

6 ore fa, verdino ha scritto:

Sbaglio o la formula è che gli attriti aumentano al quadrato al raddoppio della velocità ?

La relazione è di proporzionalità quadratica diretta, credo abbiamo detto la stessa cosa.

[qzndq3]

3 ore fa, Jack ha scritto:

davvero? è la prima volta che lo dici, come mai hai cambiato idea?

😂😂 Posso sempre provare ad usare un camione (se mi concederai in comodato d'uso gratuito il tuo quando prenderai un'elettrica) 🤣

3 ore fa, Jack ha scritto:

media generale di consumi che varia tra 7.2 e 7.6 L x 100km. Tra 13.2 e 13.8 km litro

Non è niente male per un camione

 

3 ore fa, Jack ha scritto:

La volvo è impressionante per quanto conserva a lungo il moto, batte qualsiasi altra auto abbia provato compresa una leggerissima e filante Mazda Mx 5. 

Posso immaginarlo, la Mazda pesa la metà, come hai scritto c'entra la quantità di moto p=m.v, a velocità non sostenute assumendo pari gli attriti meccanici, la differenza è data dalla maggior massa della tua Volvo.

Preferisco non parlare della 500x 😉 

[ediate]

@Jack

11 ore fa, Jack ha scritto:

ho una media generale di consumi che varia tra 7.2 e 7.6 L x 100km. Tra 13.2 e 13.8 km litro

Non male. Consuma quanto la schifosissima Tipo turbodiesel aziendale che ho io...