Dubbio sull'apporto dei cavi

[Ggr]

17 minuti fa, one4seven ha scritto:

Appunto, e chi c'ha voglia? Senza considerare il fatto più importante: sapere cosa si sta facendo.

Invece prendere la macchina, farsi magari 2 ore di strada, passare un pomeriggio a scegliere cavi,  tornare a casa, scollegare cavi vecchi mettere i nuovi e incrociare le dita, è una cosa che immagino a tutti piaccia fare...

[one4seven]

@Ggr si, perché è più facile. Sono operazioni banali.

[gobert4]

@Ggr

Domanda un po' complicata per quelle che sono le mie competenze.

 

Diciamo però che un cavo nasce per trasmettere un segnale; la sua sorta di equalizzazione è dovuta alle caratteristiche del cavo stesso; resistenza, induttanza e capacitanza fisse.

 

Un equalizzatore invece è realizzato per intervenire volutamente sul suono con una serie di filtri che lavorano a tot. frequenze.

Ce ne sono di diverse tipologie (filtri fissi, shelving, parametrici, grafici), alcuni sono a "q" variabile a seconda del livello di guadagno, ecc ecc.

Quindi non si tratta solo di un cavo, ma di diversi circuiti composti da svariati componenti (condensatori, resistenze, induttori, transistor o valvole), che inevitabilmente intervengono più pesantemente sul segnale.

Lo sfasamento del segnale è intrinseco di ogni filtro e gli Eq lavorano nel range 20-20KHz, volutamente.
Un cavo invece è realizzato per essere il più invisibile possibile.

 

 

Più il filtro è selettivo (> dB/ottava), più sfasa il segnale.

A parità di circuito, un 6dB/oct sfasa meno di un 24dB/oct.

 

 

 

Anni fa me ne interessai e lessi un articolo di un tecnico che spiegava la differenza negli sfasamenti tra un circuito Eq analogico Vs. digitale.

Da lì un bel trattato, ma non lo trovo più; volevo postarlo🙄

[acusticamente]

Ma nella vostra esperienza avete riscontrato unicamente effetti sulla timbrica (che si può correggere con un equalizzatore) e non sull’immagine, intesa come spazialità e capacità di collocare meglio gli strumenti, e su distorsione o altri parametri ?

A me sembra che ci sia altro da considerare oltre alla curva in frequenza

[Ggr]

Puoi ottenere uh effetto 100 volte superiore sull'immagine, ruotando indiffusoridi sie cm... https://www.accuphase.com/model/dg-58.html 

Comunque se potessi permetterlo, spenderei i miei soldi qui, non in cavi.. 

[ascoltoebasta]

E' evidente che esistono le persone che cercano il suono e ascoltano la musica come a loro piace,e quelli che la ascoltano come lo dicono le misure......

[ascoltoebasta]

@Ggr Il DG58 lo ascoltai usato pochi anni fa , e al cambio del  cavo di segnale i risultati cambiavano comunque........

[Ggr]

@ascoltoebasta guarda. Non credo proprio. Tutti ascoltiamo come ci piace. 

Però,  se posso dire la mia esperienza,  ho usato drc e rew, e più le miaure erano buone, più per me si senriva meglio. Non credo sia un caso...

[acusticamente]

@Ggr  però nelle discussioni bisognerebbe anche tener presente quello che le persone esprimono.  Mi sembra che, tra di noi che ultimamente ci siamo confrontati su questo argomento, non ci sia qualcuno che insiste su cavi ultra costosi come unico rimedio a tutti i mali e nessuno che tenti di traviare qualche lettore a spendere in un cavo più del proprio integrato.

Va bene il concetto generale ma senza estremizzare altrimenti si rischia di andare fuori dal contesto.

[ascoltoebasta]

42 minuti fa, Ggr ha scritto:

guarda. Non credo proprio. Tutti ascoltiamo come ci piace. 

Però,  se posso dire la mia esperienza,  ho usato drc e rew, e più le miaure erano buone, più per me si senriva meglio. Non credo sia un caso...

Dici bene quando scrivi "per me",e non lo discuto,anch'io ho amici che amano le misure e trattamenti finchè gli strumenti non danno i risultati "giusti",a loro piace ,a me e ad altri no,si fonda quasi tutto sui gusti e percezioni soggettive,quindi non esiste il suono giusto per tutti.

[ascoltoebasta]

54 minuti fa, acusticamente ha scritto:

non ci sia qualcuno che insiste su cavi ultra costosi come unico rimedio a tutti i mali

Come giustamente scrivi,non rimediano a mancanze già presenti nell'impianto,ma si tratta di apportare migliorie ad impianti già più che soddisfacienti e spesso ci si accorge di quante potenzialità in parte inespresse avesse il proprio setup.

[fabbe]

Quando un cavo e ben costruito e rispetta pienamente le caratteristiche elettriche, R,C,L posso definirlo "definitivo" e non lo vedo come un oggetto atto a modificare il suono. Se devo compensare alcune mancanze nella RF agisco su altri parametri, come l'ambiente ed il posizionamento dei diffusori. Nel mio caso ho la possibilità di modificare alcuni parametri con il Dac e devo dire che uso spesso la funzione bass/treble per compensare le registrazioni non perfette. A differenza del cavo equalizzatore la funzione è reversibile.

[Ggr]

21 minuti fa, fabbe ha scritto:

Quando un cavo e ben costruito e rispetta pienamente le caratteristiche elettriche, R,C,L

Esatto. 

[one4seven]

45 minuti fa, fabbe ha scritto:

non lo vedo come un oggetto atto a modificare il suono

Ad ogni modo, spesso apporta variazioni nel suono, anche se di lieve entità rispetto ad altri interventi.

Il punto è che i cavi, per svariate cause, non ultime quelle che ogni tanto ci ricorda il @FabioSabbatini, hanno fatto proprio la fine che te "non vedi", cioè oggetti atti a variare il suono, sostituendo quelle che in passato erano le elettroniche o le funzioni atte a ciò, presenti praticamente su tutti gli impianti: controlli di tono ed equalizzatori.

Oggi, passando per via digitale con appositi software, si possono ottenere prestazioni sbalorditive.

Però, ripeto, bisogna sapere cosa si sta facendo, altrimenti non ci fai nulla.

Secondo me, per la stragrande maggioranza degli audiofili, dei semplici controlli di tono bastano e avanzano, senza scomodare software di varia natura.   

[Ggr]

Esatto. Un cavo che fa il suo lavoro, ha una sola missione. Essere più trasparente possibile alla corrente che lo attraversa,  quindi alterare il segnale il meno possibile.

Ragionando per logica, scopriamo la formula inversa...

Cavi normali, suonano tutti uguali.  Cavi costosi, suonano tutti diversi. Come si spiega la cosa, se  un cavo buono devrebbe essere invisibile al segnale che lo attraversa,  Mi aspetterei che più mi avvicino allo stato dell'arte,  più due cavi dovrebbero suonare uguali nello stesso impianto.  E invece no... allora mi si insinua il tarlo che il cavo normale faccia davvero il cavo, e quell'altro sia nato per altre esigenze dal mero trasferimento di un segnale.