Elezioni in Francia: Macron non ha piu’ la maggioranza

[Uncino]

26 minuti fa, nullo ha scritto:

Non riesco ad essere così sicuro, Afd è nata da ben prima e su basi molto diverse, per me lì, come in altri posti e per le stesse ragioni, sarebbe cresciuta a prescindere.

In ogni caso non mi è dato sapere se l’impulso ultimo sia da ascrivere alla guerra in Ucraina, parlo dei votanti ovviamente, non di chi guida il partito.

vedremo se la CDU arriverà a tanto, o saranno altri che verranno a ben più miti consigli pur di allearsi.

Non ha importanza quando sia nata, quel ad aver reso possibile la sua scalata fino ad essere il secondo partito tedesco è stato il meccanismo sanzionatorio che sta devastando l'economia tedesca (ed italiana).

Le sanzioni resteranno in vigore fino alla resa dell'Ucraina, e porteranno ad una continua crescita di tutti i partiti anti atlantisti, non solo AfD, ed un progressivo calo di consenso per quelli filo americani.

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Cosa intendi per "arriverà a tanto"?

AfD è il secondo partito tedesco su base nazionale, regolarmente uscito dalle urne, e probabilmente nel 2025 sarà il primo.

Dunque "arrivare a tanto" sarebbe ignorare la palese volontà popolare.

 

[Uncino]

@cactus_atomo

AfD è primo partito a pari merito con CDU nell'ex DDR, ma se rivai con la memoria alle europee lo troverai secondo partito su base nazionale.

Non si tratta di un fenomeno locale ma è una volontà estesa all'intera Germania.

Dove più, dove meno, ha preso voti ovunque.

[iBan69]

Forse, andrebbe analizzato del perché e del percome questo è accaduto, e chi sono questi neo nazisti, che si nutrono di populismo, sovranismo e razzismo, che sembrano piacerti tanto. 

[briandinazareth]

secondo me c'è un fraintendimento profondo quando si parla del successo dei neonazisti, neofascisti e simili. 

si considera che sia una condizione quasi innaturale per la quale serve trovare una qualche spiegazione, in genere è colpa di altri. 

invece, ed è una cosa acclarata anche a livello scientifico, il razzismo, i bias di gruppo, la diffidenza e l'ostilità verso l'altro (qualunque sia), la volontà di avere leader forti che ci rassicurino, l'idea così piacevole che noi siamo i migliori ecc. 

sono tutte cose molto più "naturali" ed istintive dei valori della democrazia liberale. 

i valori della democrazia liberale, che vengono dall'illuminismo, si basano proprio sulla limitazione degli istinti grazie alla ragione e alla logica, quando queste cose vengono meno è inevitabile che ci sia una recrudescenza di fascismo nelle varie forme. 

e la logica e la ragione, essendo molto più faticose da coltivare rispetto agli istinti, sono fragili e basta poco perché divengano secondarie. 

non stupisce che a livello statistico il supporto ai neonazisti, ovunque nel mondo, arrivi in grandissima parte da alcune categorie di persone specifiche, con meno strumenti logici e razionali.

[Uncino]

14 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Forse, andrebbe analizzato del perché e del percome questo è accaduto, e chi sono questi neo nazisti, che si nutrono di populismo, sovranismo e razzismo, che sembrano piacerti tanto. 

Sul razzismo stanno già riposizionandosi su assunti più adatti al secolo corrente, non più "no all'immigrazione" a "no all'immigrazione che altera la nostra cultura", che tradotto significa "no all'immigrazione islamica incontrollata".

Posizione condivisibile da qualsiasi europeo.

Quanto al resto, non si tratta di populismo ma di una precisa visione politica e geopolitica largamente condivisa dal popolo, quindi l'esatto contrario del populismo.

[cactus_atomo]

@iBan69 la germania, la cosiddetta locomotiva d'europa, si è quasi fermata. il costo dell'energia (una delleprime cinseguenze della guerra russia-ucraina è stata la forzaqta riduzione dellapprovvigionamento del gas russo), itedeschi vedono a rischio il loro benessere e al loro centralità (ridoro che quado venne introdotto l'euto molti tedeschi non volevano credere he l'euro coniato dalla bunddssbank avesse lo stsso valore diu quello coniato dalla zecca italiana) e quando questo su ccede la colpa è sempre di un altro, gli italiani, i mussulmni, la ue, questo quello e quell0altro ancora.la germania si è sviluppata esportando prodotti da industria pesante, himica e farmaceutica, oggi soffre la cncorrenza di altri paesi europei e no in quelli che erano i suoi punti forti. ed il sistema bancqario tedesco non è solido come di pensa, per salvare commerzbank hanno speso molto ma molto più di noi per MPS . 

[iBan69]

2 minuti fa, Uncino ha scritto:

Quanto al resto, non si tratta di populismo ma di una precisa visione politica e geopolitica largamente condivisa dal popolo, quindi l'esatto contrario del populismo.

Anche il nazismo aveva questa visione e il popolo che lo seguiva. 

[Uncino]

Adesso, iBan69 ha scritto:

Anche il nazismo aveva questa visione e il popolo che lo seguiva. 

Quello che vuoi, ma è totalmente fuori luogo definirlo populismo.

Il populismo si ha quando le posizioni ideologiche di un monumento vengono modellante sulle richieste del popolo.

Qui è avvenuto l'esatto contrario: il popolo, esasperato dalla devastazione dell'economia causata dall'atlantismo ed ancor più messo alla prova dall'immigrazione islamica incontrollata, ha dato sostegno alle uniche forze politiche che offrissero una risposta.

Forze politiche che, bisogna sottolinearlo, non sono solo AfD.

 

[Panurge]

6 minuti fa, iBan69 ha scritto:

e il popolo che lo seguiva. 

Che non è stato castigato a sufficienza evidentemente.

[briandinazareth]

3 minuti fa, Uncino ha scritto:

il popolo, esasperato dalla devastazione dell'economia causata dall'atlantismo ed ancor più messo alla prova dall'immigrazione islamica incontrollata, ha dato sostegno alle uniche forze politiche che offrissero una risposta.

 

è noto che in germania ormai sono arrivati a bollire le bucce delle patate  

poi sugli islamici in germania forse ci si dimentica che sono tantissimi da oltre 50 anni, ma il rincoglionimento del neonazismo non si ricorda di nulla.

questo tipo di narrazione, totalmente avulsa dalla realtà, è una di quelle cose che hanno effetto soprattutto sulle persone meno accorte e meno abituate a ragionare.

purtroppo sono una buona quantità, quasi mai maggioranza, ma abbastanza per condizionare la politica.

[Uncino]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

è noto che in germania ormai sono arrivati a bollire le bucce delle patate  

poi sugli islamici in germania forse ci si dimentica che sono tantissimi da oltre 50 anni, ma il rincoglionimento del neonazismo non si ricorda di nulla.

questo tipo di narrazione, totalmente avulsa dalla realtà, è una di quelle cose che hanno effetto soprattutto sulle persone meno accorte e meno abituate a ragionare.

purtroppo sono una buona quantità, quasi mai maggioranza, ma abbastanza per condizionare la politica.

Si è liberissimi di interpretare la situazione in senso semplicistico e riduttivo.

È ciò che è stato fatto negli ultimi anni.

Anzi è auspicabile, perché questo sciocco atteggiamento alle Politiche del 2025 porterà i miei amici di AfD ad essere primo partito tedesco anziché secondo.

[briandinazareth]

1 minuto fa, Uncino ha scritto:

Si è liberissimi di interpretare la situazione in senso semplicistico e riduttivo.

È ciò che è stato fatto negli ultimi anni.

 

io mi riferisco ai fatti, le narrazioni neonaziste da social si riferiscono alla suggestione. 

ovvero ogni tifoseria di calcio crede realmente e nel profodno di essere svantaggiata dagli arbitri... i più intelligenti si rendono conto che è un bias di tutti, i meno intelligenti credono veramente di essere vittime.

[iBan69]

@Uncino ma per favore … ma quale devastazione atlantista? I partiti filo russi, hanno usato questa narrazione per incolpare una crisi economica che ha ben altre ragioni, e la popolazione ignorante ci ha creduto. 
Dal dopoguerra la rinascita dell’Europa è anche frutto dell’atlantismo che si è contrapposto proprio al comunismo e ci ha portato benessere.
Oggi usare l’anti atlantismo è solo il modo per parteggiare per i filo russi, a cui fa comodo che si cavalchi questa narrazione. 

[Uncino]

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

io mi riferisco ai fatti, le narrazioni neonaziste da social si riferiscono alla suggestione. 

ovvero ogni tifoseria di calcio crede realmente e nel profodno di essere svantaggiata dagli arbitri... i più intelligenti si rendono conto che è un bias di tutti, i meno intelligenti credono veramente di essere vittime.

Io mi riferisco ai voti.

AfD non ha mai fatto mistero del suo programma politico, il popolo tedesco lo ha votato, e con quel voto non solo lo ha legittimato, ma gli ha anche affidato il preciso dovere di attuarlo.

[Uncino]

6 minuti fa, iBan69 ha scritto:

@Uncino ma per favore … ma quale devastazione atlantista? I partiti filo russi, hanno usato questa narrazione per incolpare una crisi economica che ha ben altre ragioni, e la popolazione ignorante ci ha creduto. 
Dal dopoguerra la rinascita dell’Europa è anche frutto dell’atlantismo che si è contrapposto proprio al comunismo e ci ha portato benessere.
Oggi usare l’anti atlantismo è solo il modo per parteggiare per i filo russi, a cui fa comodo che si cavalchi questa narrazione. 

Okay, questa è la tua idea.

Fortunatamente si tratta di un'idea perdente, che ha assegnato la vittoria ai due partiti contrari all'atlantismo.

Però, per carità, sei libero di averla.