La Thatcher e Reagan, ovvero come costruire un mito a prescindere dalla realtà.

[briandinazareth]

tra l'altro sono cose che dicono da sempre moltissimi economisti di area liberista. 

se vogliamo dire che le ricette della thatcher hanno avuto effetto dopo 10 anni dai suoi due governi, come se tutto il resto fosse immobile, allora vale tutto... in qualunque campo, figuriamoci in economia...

[maurodg65]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

sono i dati ufficiali,

Non sono i dati ufficiali, sono un paio di tabelline che hai preso tu perché disegnano quello che ti va bene dimostrare, hai schifato un’analisi fatta da economisti che hanno preso in esame tutto i parametri che ritenevano significativi solo perché le loro conclusioni, in alcuni punti, non ti piacevano semplicemente perché li hai qualificato come iperliberisti, ma l’analisi è fatta da professionisti e tu ed io economisti non siamo, le loro conclusioni andrebbero quindi analizzate e non le tue con tre tabelline di numero che dicono poco o nulla. 

[briandinazareth]

in scala più ampia:

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Non sono i dati ufficiali

 

certo che sono i dati ufficiali 😂 ma che dici?

[senek65]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Non sono i dati ufficiali, sono un paio di tabelline che hai preso tu perché disegnano quello che ti va bene dimostrare, hai schifato un’analisi fatta da economisti che hanno preso in esame tutto i parametri che ritenevano significativi solo perché le loro conclusioni, in alcuni punti, non ti piacevano semplicemente perché li hai qualificato come iperliberisti, ma l’analisi è fatta da professionisti e tu ed io economisti non siamo, le loro conclusioni andrebbero quindi analizzate e non le tue con tre tabelline di numero che dicono poco o nulla. 

Sembri un bambino che fa i capricci

[maurodg65]

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

certo che sono i dati ufficiali 😂 ma che dici?

Non hai capito, le tabelline sono vere, ma le conclusioni non lo sono perché un dato dice una singola cosa,

le conclusioni a cui tu vuoi giungere invece richiedono analisi complesse che tengano conto di molti parametri e che richiedono competenze specifiche per essere messe in relazione, non ultima i tempi in cui i benefici di determinate politiche possono portare i loro frutti, qualsiasi essi siano, lo ripeto tu schifi un’analisi complessa fatta da competenti economisti e posti le tabelline di alcuni dati che dicono quello che riportano.

Sei come quelli che ci ritrovavamo Monti perché negli anni del suo governo i conti pubblici non erano migliorati, ne più ne meno, le

competenze non basta evocarle quando fa comodo nelle discussioni ed ignorarle per lo stesso motivo quando comoda, allo stesso modo.

[maurodg65]

5 minuti fa, senek65 ha scritto:

Sembri un bambino che fa i capricci

Assolutamente no, mi dispiace, Brian sta postando esattamente ciò che era chiaramente riportato nell’articolo dell‘altro thread, dati che avevi evidenziato anche tu, che però riportava anche altre analisi mettendoli tutti in correlazione, cosa che va fatta se si vuole un quadro chiaro degli effetti di politica economica di un paese, voi semplificate ad uso e consumo di una tesi, la vostra.
Scusami ma è cosi. 

[maurodg65]

 

Da rileggere bene! 😉 

[briandinazareth]

@maurodg65

 

a me sembra che semplicemente non voglia accettare che la vulgata che dice che, "si la thatcher ha più che raddoppiato la disoccupazione in pochi mesi, ha creato molti poveri, però ha anche aumentato molto la ricchezza" non è semplicemente vera. 

poi possiamo fare tutte le speculazioni del mondo tanto la macroeconomia è quasi come l'astrologia 😂

ma quell'assunto è totalmente falso, così come il fatto che avrebbe abbassato le tasse.

falsissimo, le aumentate e anche molto, è vero che le ha abbassate in modo enorme ai ricchi. 

questi sono fatti, per loro natura molto ostinati. 

[maurodg65]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

a me sembra che semplicemente non voglia accettare che la vulgata che dice che, "si la thatcher ha più che raddoppiato la disoccupazione in pochi mesi, ha creato molti poveri, però ha anche aumentato molto la ricchezza" non è semplicemente vera. 

Veramente quei dati sono riportati nell’articolo e nessuno vuole negare che le politiche della Thatcher abbia creato problemi sociali, lo ricordiamo tutti, ma hanno risolto molti altri problemi è migliorato ‘economia del paese negli anni successivi gettando le basi di una crescita di lungo periodo, poi nulla è eterno ed i governi successivo, laburisti in primis, hanno fatto altro e la UK al tempo della Brexit non era più messa benissimo ma se prendi le tabelline che hai già postato per gli anni più recenti magari vedremo che su quelle basi la situazione era idilliaca. Fai un po’ tu. 

[briandinazareth]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

ma hanno risolto molti altri problemi è migliorato ‘economia del paese negli anni successivi

 

questa è un'affermazione apodittica che non ha riscontri. 

quello che sappiamo di certo è qualcosa che in genere la gente ignora dei governi della thatcher:

più tasse

più disoccupazione

più povertà 

meno crescita.

che poi questo fosse per un futuro radioso di lunghissimo periodo chi può dirlo...

@Jack

 

beh, però va meglio, prima mi volevi morto, adesso solo al gabbio...

sei un tenerone in fondo 😂

[Membro_0022]

Giuro che la mattina di un caldo sabato 23 luglio non avrei potuto pensare a Reagan e alla Thatcher neanche se mi fossi drogato.

 

[maurodg65]

Brian a volte le aziende in crisi ristrutturano, licenziano o prepensionano, tagliano i costi, nella sostanza fanno tornare i conti, lo fanno anche mettendo in difficolta qualcuno, dipendenti licenziati e fornitori non esultano certo, ma spesso a quelle politiche fa seguito un miglioramento dei conti ed una ripresa, spesso è propedeutica ad una ripresa del fatturato ed ad un aumento degli investimenti che porta a nuove assunzioni ed ad un nuovo periodo economicamente florido per l’azienda, limitarsi a considerare negativa l’azione semplicemente perché si sono stati licenziamenti e tagli alle spese è riduttivo perché non tiene conto del quadro d’insieme.

Poi va da se che se licenziano me io non sono felice, ma che nel complesso l’azione sia benefica per l’azienda non credo possa negarlo nessuno, ideologia a parte ovviamente. 

[maurodg65]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

più tasse

La Thatcher ha aumentato le tasse? 

[briandinazareth]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Poi va da se che se licenziano me io non sono felice, ma che nel complesso l’azione sia benefica per l’azienda

 

è proprio questo il punto di dissenso, una catastrofe sociale ed economica, più tasse, e per vedere alcuni presunti benefici (un pil che sale un po' di più) devi arrivare al '93, quando moltissime politiche erano cambiate (vedi i sussidi ad esempio)

mi pare un po' forzata.

[briandinazareth]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

La Thatcher ha aumentato le tasse? 

 

di parecchio, guarda la tabella che ho riportato sopra.

ed è proprio questo il punto: da cui nasceva il thread: miti che si basano sulla poca diffusione dei dati e dei fatti. 

se chiedessimo a 100 persone se la thatcher abbia abbassato o aumentato le tasse, praticamente tutti, sostenitori e detrattori, avrebbero detto la prima...

e, sorpresa, è la seconda...

poi, ma sempre attenendoci ai fatti, possiamo parlare anche di alcune scelte della thatcher che invece sono state azzeccate.

ma se lo facciamo vorrei farlo senza voli pindarici degli effetti a 15 anni o "cosa sarebbe stato se".